Ночной Смотрящий пишет:
> V>На Украине ощутимо по деньгам только за третьего дают.
>
> Да дело не в том, сколько и за какого, все таки наше население не
> настолько мерзопакостно в своей массе, что рассматривает рождение как
> способ получения дохода, а в том, что государство демонстрирует свои
> намерения и как оно это демонстрирует. Россия, очевидно,
> продемонстрировала это значительно убедительнее.

Думается мне, что в России "сыграли" другие факторы, ака "стабильность"
и "высокие цены на нефть" (в кавычках потому, что это, скорее,
виртуальные, чем реальные, понятия).

Ночной Смотрящий пишет:
> Во-первых и в РФ нефтянка в 2007 выросла на очень смешную величину, а
> главным катализатором роста в прошлом году, ЕМНИП, была обрабатывающая
> промышленность.

Это говорит только о том, что нефтедобывающие компании не показали
никакого роста, ввиду того, что отпускные цены для собственной
переработки остались теми же, а переработка показала рост потому, что
отпускные цены на продукт переработки увеличилась. Это просто увод бабла
от налогов.

> А во-вторых у Украины нет в такой степени депрессивных
> регионов, обширнейших районов за пределами полярного круга, большой
> армии, космопрома и т.п. Да даже банальные дороги обходятся Украине в
> рассчете на человека сильно дешевле.

Ну, положим космопром у нас есть...

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Это говорит только о том, что нефтедобывающие компании не показали
Р>никакого роста, ввиду того, что отпускные цены для собственной
Р>переработки остались теми же, а переработка показала рост потому, что
Р>отпускные цены на продукт переработки увеличилась. Это просто увод бабла
Р>от налогов.

Я что-то пропустил и продукцию переработки налогами больше не облагают?

Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:

MS>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>>Я не понимаю, каким образом они эксплуатируют меня. Они мне не платят, я на них не работаю, и даже если сейчас в стране вдруг дематериализуются все чиновники разом, у меня ни фига не прибавится.

MS>Я фигею от таких формулировок. "Если дематериализуются чиновники, у меня ни фига не прибавится"... Это выдает такое отношение, что чиновники — они типа как плюшевые коровы: молока не дают, но зато и сена не просят. А по идее, в случае исчезновения чиновников должно не просто не прибывиться, а резко убавиться, вообще-то. Иначе нафига они нужны?

В общем, так оно и будет, конечно. Ты прочел бы, что ли, всю ветку-то? Оппоненты мои, как я понимаю, предлагают чиновников упразднить как таковых, ибо не видят в них толку вообще.

Пацак пишет:
> Я что-то пропустил и продукцию переработки налогами больше не облагают?

Мне неловко Вам пояснять, что налогами облагают не продукты, а
предприятия. Причем налога с оборота нет. Дальше обьяснять?

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Мне неловко Вам пояснять, что налогами облагают не продукты, а
Р>предприятия. Причем налога с оборота нет. Дальше обьяснять?

Будьте любезны, сударь. Сильно интересно, во что нужно обернуть нефть, чтоб с предприятия, продающего обернутое не брали бы налоги.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Предлагаешь отменить?
Предлагаю сделать производство и поставки цемента в РФ сделать конкурентными... Так, чтобы не было производителей или продавцов с очень большой рыночной властью...
А тебе такой подход не нравится?

E>>Ну ты наверное не разу не пробовал какое-нибудь большое строительство согласовать.
НС>А ты, видимо, пробовал?
Ну я пару раз был довольно тесно втянут в процесс...

E>>Ну и что, 1.5 миллиона долларов -- это дорого что ли? Это приличная хата в Москве
НС>Приличная хата в Москве — это виртуальные деньги, пустой пузырь. А вот дорога — деньги вполне реальные.
Ну сейчас-то это всё так и стоит? Так и что мешает затройщикам не взятки платить за пузырь а на инфраструктуру деньги тратить?
В конце концов пузырь лопнет (в чём я лично не уверен), а инфрастуктура таки останется...

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Которые в голом поле — они ничего не стоят. И поселки там не строят — хибарки только. Вот, к примеру, в моей деревне было у меня рядом с дачей просто кусок земли в 6 соток. Не особо мне нужен, но за 1000 баксов продавать его не было никакого резона. А в прошлом году до дачи дотянули электричество. И, странным образом, за этот же самый участок мне стали предлагать уже 7000. Вот тебе и инфраструктура.

Ну вот выберись из своей деревне и поезди вокруг Москвы. Есть куча котеджных посёлков, куда застройщик и газ и электричество и дорогу провёл, и канализацию на посёлок организовал и посёлок из просто "голого поля" превратился в недвижимость...

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Ну плохо тебе, что тут еще скажешь. Я при покупке жилья взяток не давал, платил непосредственно продавцу, из рук в руки. И когда старую квартиру продавал, тоже почему-то никаких взяток не давал — получил деньги от покупателя, и все. Машина почему-то стоила рекомендованную производителем цену. Так что мы живем, похоже, то ли в разных странах, то ли в разных мирах.

Умному и честному вообще всегда плохо. Потому как много где замечаешь нечестность.
Вот в твоей истории с квартирами там наверняка где-то в цепочке была новостройка. А вот в цене новостройки почти все деньги -- это взятки
Ну передали вы деньги через пять-семь рук. А всё равно нв взятки часть-то пошла...
И так везде в современной российской экономике. Чиновники просто не очень любят, когда с ними не делятся, и за эти дела наказывают, если находят способ.
Так что в твоей "рекомендованной производителем цене" на машину наверняка заложен и "коррупционный налог", или как там сейчас буржуи наши местные особенности через свою бухгалтерию проводят?

LL>ЗЫ С цветами, правда, не в курсе, а и т.д. я вообще покупать не рискнул бы...
Ну ты ещё и не ешь наверное, и не пьёшь, и ЖКХ не пользуешься, и транспортом, по дорогам не ездишь, телевизор не смотришь, свзью не пользуешься, газет не читаешь, да?

Конечно с широко закрытими глазами можно считать себя во всём белом, но вот если таки принюхаться....

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>В общем, так оно и будет, конечно. Ты прочел бы, что ли, всю ветку-то? Оппоненты мои, как я понимаю, предлагают чиновников упразднить как таковых, ибо не видят в них толку вообще.

Либо я не оппонент, либо что-то из двух.
Я не предлагаю изводить чиновников! Я считаю, что нужно изводить коррупцию!!!

И IMHO коррупция точно занафиг ненужна. от неё однозначный вред произростает

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

E>>Как это всё, включая Бесогонова...
LL>Глубокоуважаемого Cyberax'а давай все же исключим из рассмотрения, он тут совсем ни при чем.

А разве я его как-то в аргументации упоминал?

E>>...связано с моим утверждением, что по пути из "сырьевого придатка" в "энергитическую сверхдержаву" сдвиг произошёл исключительно в плоскости PR ?

LL>Так и сделал бы такое утверждение сразу.
А я его сразу и утверждал. Что переход от одного к другому исключительно в области PR лежит...
Так же как и в области "рынка для всякого отстоя" => "крупный торговый партнёр"
Ну и многих других аспектов. От подъёма оборонной промышленности до борьбы с коррупцией...
Бла-бла-бла одно, зато из телевизора и хором. А по факту или хуже или так же. Одно хорошо -- нефть дорогая.

LL>А насчет высказанного здесь, вот один из возможных ответов: хрен-то один, да размеры разные. В этом, собственно, и состоит разница между "сырьевым придатком" и "энергетической сверхдержавой". Я не настаиваю на истинности этого ответа, и даже не говорю, что это моя точка зрения.

Прости, я эту вот "не совсем твою точку зрения" как-то не понял.
Оличия-то по факту какие? Кроме риторики?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Оттачивай, Алексей, навыки распознавания демагогии.
Самокритично так...

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

E>>Я их искать не буду.
НС>Сли… Ну ты понял.
Ну читай Путина. Он много и радостно говорил об этом, например...
Или тутшних сторонников нашего президента, ели Сам, в качестве выразителя воли нации, тебя не утраивает от чего-то

НС>История очень похожа на ту, которая закончилась твоими извинениями перед L.Long'ом.
1) Да? Если ты что-то думаешь, то выскажи это прямо, если не думаешь, а только подозреваешь -- поделись подозрениями. А так это всё какие-то енпонятные намёки.
2) Это конечно не моё дело, но кажется сам пострадавший предлагал ту историю больше не обсуждать? Я конечно понимаю, что уважать коллег на КЫВТ не принято, но не настолько же?...

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>"высокие цены на нефть" (в кавычках потому, что это, скорее,
Р>виртуальные, чем реальные, понятия).

А это почему виртуальное? Оно вроде как единственное реальное во всём русском экономическом чуде и есть?

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>а путинское удвоение ВВП (которое в ближайшем будущем таки произойдет)

Речь идёт об удвоении ВВП в реальном исчислении или в номинальном?
Если в реальном, то интересно было бы узнать твой прогноз, когда это "скоро" наступит?

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Интересно и то и то. Скажем, недавние американские 3-4% это очень круто, просто потому что резервы роста у них куда меньше. А 12% Грузии в этом году не особо впечатляют.

Но американские 1-2% -- уже кризис-кризис, хотя в абсолютном выражении это наверное превышает наш рост на душу, и уж подавно рост Грузии

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

LL>>Ну плохо тебе, что тут еще скажешь. Я при покупке жилья взяток не давал, платил непосредственно продавцу, из рук в руки. И когда старую квартиру продавал, тоже почему-то никаких взяток не давал — получил деньги от покупателя, и все. Машина почему-то стоила рекомендованную производителем цену. Так что мы живем, похоже, то ли в разных странах, то ли в разных мирах.

E>Умному и честному вообще всегда плохо. Потому как много где замечаешь нечестность.

Начни с себя. Ты сам-то идеально честен и общаешься исключительно с кристальной честности людьми?

E>Вот в твоей истории с квартирами там наверняка где-то в цепочке была новостройка. А вот в цене новостройки почти все деньги -- это взятки

Не было. 2 хрущевки, брежневская 9-этажка, П44Т 80-х годов и все.

E>Ну передали вы деньги через пять-семь рук. А всё равно нв взятки часть-то пошла...

Кому это мы их передали? Разве что риэлтору, оформлявшему бумаги, отстегнули малость.

E>Так что в твоей "рекомендованной производителем цене" на машину наверняка заложен и "коррупционный налог", или как там сейчас буржуи наши местные особенности через свою бухгалтерию проводят?

Нельзя ли несколько подробнее сказать, где в цене ВАЗ-а, выставленной ВАЗом, лежит коррупционный налог?

LL>>ЗЫ С цветами, правда, не в курсе, а и т.д. я вообще покупать не рискнул бы...
E>Ну ты ещё и не ешь наверное, и не пьёшь, и ЖКХ не пользуешься, и транспортом, по дорогам не ездишь, телевизор не смотришь, свзью не пользуешься, газет не читаешь, да?
E>Конечно с широко закрытими глазами можно считать себя во всём белом, но вот если таки принюхаться....

Вообще говоря, и пью, и ем, и этим самым ЖКХ пользуюсь (как же иначе, если и пью, и ем?). И вовсе не утверждаю, что у нас нет коррупции. Утвеждаю я гораздо более скромную вещь, а именно — меня это не волнует, как и большинство других людей. Если в цене покупаемой мной колбасы имеется коррупционная составляющая, ну, значит, имеется. Если ее убрать, колбаса дешевле все равно не станет ни при каких условиях, не было прецедента, чтобы у нас цены падали, особенно на предметы первой необходимости.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>В России аренда жилья практически на 100% — черный рынок без регистрации каких либо предпринимателей.
А офисы и почие производственные нужды?
Кроме того, месье, скромно умолчал о нефти...

Вообще-то интересно бы посмотреть на ВВП очищенный от нефти, и пузырей. Вполне может быть он всё равно больше украинского... У нас торговля, например, очень большой вклад в рост сделала. Торговля же реально росла. Без всяких там фокусов с пузырями...

Пацак пишет:
> Будьте любезны, сударь. Сильно интересно, во что нужно обернуть нефть,
> чтоб с предприятия, продающего обернутое не брали бы налоги.

Очень упрощенная схема. Все на самом деле сложнее -- за такую схему тебя
быстро посадят. Но, как иллюстрация, пойдет.

Берем открываем компанию, назовем ее Romashka Refining Ltd, по
переработке нефти. Берем кредит у фирмы Romashka Ciprus Investment Group
Ltd в лимон баков под 12% годовых. На этот лимон строим склад, один
квадратный метр которого сдаем за смешные деньги, скажем $1000/месяц,
конторе Romashka Logistic Company Ltd. Ну, чтобы не пустовал. Ессно
пользуется Romashka Logistic Company Ltd не метром склада. Полгода
платим налоги с штуки баксов. Теперь, в соответствии с договором,
Romashka Ciprus Investment Group Ltd включает счетчик и мы должны
платить ей уже, скажем, $100 000 в месяц. Теперь можно заниматься
нефтью. Берем нефти Urals на лимон баксов у Romashka Oil Production Ltd,
плюем в каждую цистерну и продаем ее за $1 101 000 как Super-Puper Urals
компании Romashka Oil Processing Plant Ltd. $100 000 переводим на Кипр,
списываем на валовые расходы, а с $2 000 платим налог на прибыль.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Зато истерик Каспаров, или Касьянов, предлагающий нефть по 25 баксов спускать, это самое оно.

Вообще-то говоря истерик ли Каспаров к высказываем им доводам отношения не имеет.
Кстати, любопытно было бы посмотерть на видеофиксацию истерик Каспарова. Не потому, что он мне нравится, а потому, что это новое для меня в его облике. Хотя я не фанат, пристально не следил...

Но если ты ещё не понял, основная претензия к существующему в РФ режиму -- это отсутсвие вменяемой конструктивной оппозиции. Это же не законом природы такое объясняется? А проводимой политикой всё-таки?