Здравствуйте, AndreyM16, Вы писали:
LVV>>>Преступники, как тут Сталина некоторые называют, не посылают сыновей на фронт.
S>>Все вожди поступают так же. Они крови не боятся. Ни своей, ни чужой.
AM>Все проще. Он не предавал свой народ и свою победу или поражение связывал только с победой или поражением страны.
А что, есть и другие вожди? (мечтающие проиграть войну).
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
S>>>именно Сталин стоял во главе страны и армии, когда наш народ победил фашизм.
S>>Полагаю, победил бы и без Сталина. Никто и не отрицает фактов.
AV>Возможно. Но это лишь альтернативная история. А реальная история — мы выиграли именно вместе со Сталиным. И он внес очень большой вклад в Победу.
Возможно, но если бы не он, то кто-то другой внёс бы тот вклад.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>>>>именно Сталин стоял во главе страны и армии, когда наш народ победил фашизм.
S>>>Полагаю, победил бы и без Сталина. Никто и не отрицает фактов.
AV>>Возможно. Но это лишь альтернативная история. А реальная история — мы выиграли именно вместе со Сталиным. И он внес очень большой вклад в Победу.
S>Возможно, но если бы не он, то кто-то другой внёс бы тот вклад.
Еще раз. Да, все может быть. Но это альтернативная история. А факты несколько иные. Как бы тебе не хотелось с ними несчитаться
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[4]: Я думал, воевали не Германия и СССР а мир против фаши
C>>открою иам страшнейшую тайну — когда две страны воюют — у одной свои герои , у другой тоже свои . C>>Хотя если вы немец — то , наверное , претензии обоснованные.
I>Гитлера немцы не считают героем. У них в этом даже сомнений нет.
Ясное дело. Он же лузер в чистом виде. Довел дело до штурма своей столицы вражескими войсками — в 20-м, и даже 19-м веке — это варварство какое-то. Японцы, при всем своем фанатизме, капитулировали до высадки противника на свои острова.
NBN>>>А кто утверждает, что он белый и пушистый?
UA>>Кто то все еще не согласен с тем что он был преступником.
NBN>Он был преступником до революции. После революции он технически не мог быть преступником.
Господа, господа! Ну и товарищи тоже Мы тут крючкотворством будем заниматься? Тогда напомню, что юридически — и Гитлер не преступник.
G>>>>>Какие еще деяния? Фишизм Гилера преступление, а что там у Сталина преступление? UA>>>>Наверное имеется ввиду то что начинали войну совместно. G>>>Какую войну? Великую отечественную? C>>Вторую Мировую — с раздела Польши.
I>Вторая мировая началась по факту с нападения на Чехословакию — Польша, Венгрия и Германия урвали по куску.
А китайцы считают, что с нападения Японии на Китай.
G>>>>>Какие еще деяния? Фишизм Гилера преступление, а что там у Сталина преступление? UA>>>>Наверное имеется ввиду то что начинали войну совместно. G>>>Какую войну? Великую отечественную? C>>Вторую Мировую — с раздела Польши.
AV>Какой раздел? СССР фактически вернул себе территории захваченные ранее Польшей.
Это неправильная линия защиты. Правильная линия — время было совсем другое, представления о нерушимости границ еще не было, СССР был не хуже и не лучше других игроков в мировой политике и преследовал свои цели, как он их понимал.
Re[17]: Так СССР государство многим аналогичное фашистской Г
G>А ты посмотри какой партийный аппарат достался в наследство Сталину от Троцкого. Там сплошные психи и ВСЕ вопросы они решали расстрелами, ибо так были приучены на гражданской войне. Все эти люди кроме того, что были психами, так еще и сатанистами, каббалистами, мартинистами сектантами. Именно в гражданскую войну они занимались кровавыми убийствами и часто с религиозными ритуалами, типа распиливанием двуручной пилой людей заживо. А Сталин никакого отношения к карательным органам и лагерям не имел. Только примерно к 1940г. Сталин смог взять власть в свои руки, прибегая, кстати, к репрессиям по политическим преступлениям. Возможно и были перегибы, но это лучшее что он мог сделать, ибо те люди действительно заслуживали смерти.
А вот тут, коллеги, мы наблюдаем так называемого православного сталиниста, борца с сионистами. При таких защитниках товарищу Сталину и врагов не надо
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>>>Полагаю, победил бы и без Сталина. Никто и не отрицает фактов.
AV>>Возможно. Но это лишь альтернативная история. А реальная история — мы выиграли именно вместе со Сталиным. И он внес очень большой вклад в Победу.
S>Возможно, но если бы не он, то кто-то другой внёс бы тот вклад.
S>>Долго крепился, но все таки не выдержал и решил выразить свое мнение.
S>>Нравится это кому то или нет, но с именем Сталина на устах шли в атаку и погибали наши деды, пусть не все, но многие и это тоже железный факт.
Ort>Не просто не факт, а ложь, вбитая в наши головы:
Ort>
Ort>Выйдя на нейтральную полосу, вовсе не кричали «За Родину! За Сталина!», как пишут в романах. Над передовой слышен был хриплый вой и густая матерная брань, пока пули и осколки не затыкали орущие глотки. До Сталина ли было, когда смерть рядом. Откуда же сейчас, в шестидесятые годы, опять возник миф, что победили только благодаря Сталину, под знаменем Сталина? У меня на этот счет нет сомнений. Те, кто победил, либо полегли на поле боя, либо спились, подавленные послевоенными тяготами. Ведь не только война, но и восстановление страны прошло за их счет. Те же из них, кто еще жив, молчат, сломленные. Остались у власти и сохранили силы другие — те, кто загонял людей в лагеря, те, кто гнал в бессмысленные кровавые атаки на войне. Они действовали именем Сталина, они и сейчас кричат об этом. Не было на передовой: «За Сталина!». Комиссары пытались вбить это в наши головы, но в атаках комиссаров не было. Все это накипь ...
Ort>Никулин. Воспоминания о войне.
Этот Никулин постоянно всплывает. Нашли пару-тройку либерально мыслящих вралей из числа ветеранов и цитируют их постоянно.
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>Отношение к Сталину и вообще к событиям тех лет — это еще не пережитая история, которую не получается пока воспринимать как просто историю, это еще живые воспоминания, и страна поделилась на два лагеря, непримиримых фактически. РМ>Если вы хотите в праздник праздника, а не выяснения отношений кто прав, а кто нет (а правых в этом споре нету, у каждого своя правда и ничего тут не сделаешь), то не надо эту тему поднимать.
То есть одним поднимать тему можно сколько угодно (с негативом, естественно), а другим говорить совсем-совсем нельзя? Хороший пример "двойных стандартов".
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Приветствую! Очередной вброс конечно, но я разделяю эту точку зрения. S>
S>Долго крепился, но все таки не выдержал и решил выразить свое мнение.
S>Я не поклонник Сталина. Но не могу пройти мимо той визгливой истерики, которую устроили пгравозащитники всех мастей.
Какую именно точку зрения? Там как бы довольно много сказано между строк. Например:
Что истерию раздувают евреи
Что делают они это не за ради убеждений, а на американские деньги
Что делается это с целью каким-то образом навредить величию России
Что правозащита враждебна интересам страны
Что люди, не разделяющие всеобщего военно-патриотического упоения являются дерьмом
Наконец, что военно-патриотическое упоение действительно является всеобщим
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Выйти с портретом Гитлера можно — это будет плевок тем, кто погиб на той войне на стороне русских.
А выйти с портретом Сталина — это плевок тем, кого сгноили в сталинских лагерях. Давайте уж будем консистентны и не будем плеваться ни на какие могилы — хотя бы могилы своих соотечественников. Именно об этом, кстати, говорят те, кто выступает против популяризации Сталина.
Re[5]: Может все - таки под руководством генералов?
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
VM>>Сабж, недоучившийся семинарист вдруг стал военным гением I>Это что же, генералы руководили еще и промышленностью ? А экономикой они тож руководили ? А политикой, с союзниками договаривались они же ?
да ты не понимаешь — Сталина вообще не было. Были генералы, министры и прочие люди, которые принимали важные решения в коллегиальных дискуссиях и подписывали их одним именем, ну что бы народу было попроще воспринимать...
<сарказм офф> Удивляет меня эта двойственность мышления некоторых людей: с одной стороны Сталин — диктатор, с другой — безвольный человек, проставляющий подписи на документах, которые ему приносят "генералы"...
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Еще раз. Да, все может быть. Но это альтернативная история. А факты несколько иные. Как бы тебе не хотелось с ними несчитаться
сталин выиграл войну, но потери составили больше 20 миллионов человек.
Пи́ррова побе́да — победа, доставшаяся слишком дорогой ценой; победа, равносильная поражению.
Происхождением это выражение обязано сражению при Аускуле в 279 до н. э. Тогда эпирская армия царя Пирра в течение двух дней вела наступление на войска римлян и сломила их сопротивление, но потери были столь велики, что Пирр заметил: «Ещё одна такая победа, и я останусь без войска»
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Этот Никулин постоянно всплывает. Нашли пару-тройку либерально мыслящих вралей из числа ветеранов и цитируют их постоянно.
Мнение очевидца событий отличное от Вашего по умолчанию является враньем?
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
G>>>>>>Какие еще деяния? Фишизм Гилера преступление, а что там у Сталина преступление? UA>>>>>Наверное имеется ввиду то что начинали войну совместно. G>>>>Какую войну? Великую отечественную? C>>>Вторую Мировую — с раздела Польши.
AV>>Какой раздел? СССР фактически вернул себе территории захваченные ранее Польшей.
TMU>Это неправильная линия защиты. Правильная линия — время было совсем другое, представления о нерушимости границ еще не было, СССР был не хуже и не лучше других игроков в мировой политике и преследовал свои цели, как он их понимал.
Вах, а я и не собирался защищаться. Ибо не считаю нужным это делать
Здравствуйте, Yarik_L, Вы писали:
AV>>Еще раз. Да, все может быть. Но это альтернативная история. А факты несколько иные. Как бы тебе не хотелось с ними несчитаться Y_L>сталин выиграл войну,
Еще раз, не Сталин выиграл войну. Ее выиграли все вместе.
Y_L>но потери составили больше 20 миллионов человек.
Знаешь, Сталин тоже мог сделать, чтобы потери немцев были гораздо больше. Достаточно было повторить действия нацистов с пленными и на захваченных территориях.
Y_L>
Y_L>Пи?ррова побе?да — победа, доставшаяся слишком дорогой ценой; победа, равносильная поражению.
Y_L>Происхождением это выражение обязано сражению при Аускуле в 279 до н. э. Тогда эпирская армия царя Пирра в течение двух дней вела наступление на войска римлян и сломила их сопротивление, но потери были столь велики, что Пирр заметил: «Ещё одна такая победа, и я останусь без войска»
Можешь не цитировать. Я прекрасно знаю что такое пиррова победа.
Y_L>Что сделал сталин, чтобы этого избежать?
Что было в его силах. Например, пытался договориться с теми же французами и англичанами.
