прелесть какая, а не вопрос... в каком году и какую Германию? Веймарскую, рейх, ФРГ, может ГДР победить?
в связи с твоим уточнением стало понятно, что это где-то в районе 1943го — да мог бы, но долго и нудно... возможно не один а к году 1950му-1953му ему бы пришлось набирать солдат из маоистского Китая в пехоту.
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>прелесть какая, а не вопрос... в каком году и какую Германию? Веймарскую, рейх, ФРГ, может ГДР победить?
ӍȺ>в связи с твоим уточнением стало понятно, что это где-то в районе 1943го — да мог бы, но долго и нудно... возможно не один а к году 1950му-1953му ему бы пришлось набирать солдат из маоистского Китая в пехоту.
Что значит один на один? Без румынской нефти немецкие танки просто не поедут.
Без шведской руды, без французских моторов, без чешских танков и самоходок...
Один на один СССР выносил Рейх легко и непринуждённо.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[3]: Мог бы СССР победить Германию один на один?
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>>прелесть какая, а не вопрос... в каком году и какую Германию? Веймарскую, рейх, ФРГ, может ГДР победить?
ӍȺ>>в связи с твоим уточнением стало понятно, что это где-то в районе 1943го — да мог бы, но долго и нудно... возможно не один а к году 1950му-1953му ему бы пришлось набирать солдат из маоистского Китая в пехоту.
A>Что значит один на один? Без румынской нефти немецкие танки просто не поедут. A>Без шведской руды, без французских моторов, без чешских танков и самоходок... A>Один на один СССР выносил Рейх легко и непринуждённо.
Допустим побежденные страны остались побежденными, а не побежденные (в том числе и союзники всех сторон) на данном этапе соблюдали нейтралитет и не участвовали вообще.
Вопрос на подумать: о роли союзничества в данном событии.
Bjorn Skalpe:
BS>Допустим побежденные страны остались побежденными, а не побежденные (в том числе и союзники всех сторон) на данном этапе соблюдали нейтралитет и не участвовали вообще. BS>Вопрос на подумать: о роли союзничества в данном событии.
Роль союзничества важная — не опоздать к делёжке пирога.
Re[4]: Мог бы СССР победить Германию один на один?
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
BS>Допустим побежденные страны остались побежденными, а не побежденные (в том числе и союзники всех сторон) на данном этапе соблюдали нейтралитет и не участвовали вообще. BS>Вопрос на подумать: о роли союзничества в данном событии.
Было бы долго и больно, но было бы. Союзнички нарисовались только после перелома
Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:
BS>>Допустим побежденные страны остались побежденными, а не побежденные (в том числе и союзники всех сторон) на данном этапе соблюдали нейтралитет и не участвовали вообще. BS>>Вопрос на подумать: о роли союзничества в данном событии. BB>Роль союзничества важная — не опоздать к делёжке пирога.
Можно даже сдаться, а потом просто выцыганить свою долю, обивая пороги
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
BS>>Допустим побежденные страны остались побежденными, а не побежденные (в том числе и союзники всех сторон) на данном этапе соблюдали нейтралитет и не участвовали вообще. BS>>Вопрос на подумать: о роли союзничества в данном событии.
M>Было бы долго и больно, но было бы. Союзнички нарисовались только после перелома
как можно так неприкрыто врать в век интернета, непонятно
Размер помощи Советскому Союзу со стороны Соединённых Штатов в по годам (в млн долларов)
Год Все продукты военное снаряжение товары мирного назначения
1941 29,5 29,5 0
1942 1363,3 723,7 639,6
1943 2965,9 1291,1 1674,8
1944 3429,1 1060,4 2368,7
1945 1372 732,9 639,1
Всего Советский Союз получил помощи на 9,4 миллиардов долларов, из них 41,15 % военного снаряжения. С расходами на перевозку помощь Соединённых Штатов достигла 11,3 миллиардов долларов.
в "товары мирного назначения" входила жратва, есличо. Яичный порошок, там. Еще одежда.
Задумайтесь — откуда у СССР и у других стран взялся "международный долг" после войны, по которому СССР и другие страны выплачивали годами?
Re[6]: Мог бы СССР победить Германию один на один?
Здравствуйте, blp, Вы писали:
blp>Задумайтесь — откуда у СССР и у других стран взялся "международный долг" после войны, по которому СССР и другие страны выплачивали годами?
Ах, вот как нынче это называется. Помощь! А раньше "помощь" за деньги называлась по другому.
Re[7]: Мог бы СССР победить Германию один на один?
D>>Ах, вот как нынче это называется. Помощь! А раньше "помощь" за деньги называлась по другому. blp>И как она раньше называлась?
Она и сейчас так называется: продажа в кредит.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re: Мог бы СССР победить Германию один на один в второй мировой
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
D>>>Ах, вот как нынче это называется. Помощь! А раньше "помощь" за деньги называлась по другому. blp>>И как она раньше называлась? LVV>Она и сейчас так называется: продажа в кредит.
ну, тогда надо до конца говорить: продажа в кредит на эксклюзивных условиях в целях содействия в войне.
эксклюзивные условия
— если товар уничтожается в результате войны, за него не надо платить (это относится в том числе к продовольствию, которое было употреблено, т.е. "исчезло")
— в конце войны товар можно вернуть назад и не платить за него
— если оставить товар, за него можно платить как договоришься и списать до 90% его стоимости
— можно платить по кредиту >50 лет или не платить вообще, как договоришься.
— ...
а так, да, "продажа в кредит", обычная такая продажа. На эксклюзивных условиях. Совсем никакой помощи.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
BS>>Допустим побежденные страны остались побежденными, а не побежденные (в том числе и союзники всех сторон) на данном этапе соблюдали нейтралитет и не участвовали вообще. BS>>Вопрос на подумать: о роли союзничества в данном событии.
M>Было бы долго и больно, но было бы. Союзнички нарисовались только после перелома
Советский танк Т-34 американцы исследовали по запросу СССР на предмет исправления косяков в декабре 1941 года. После чего были предложены варианты его модификаций. Были исправлены большинство устаревших модулей. В СССР поставлены новые модули, а так же оборудование для производства. Так же поставлены материалы. Поставлено радио оборудование.
Re[7]: Мог бы СССР победить Германию один на один?
Здравствуйте, Desmodus, Вы писали:
D>Здравствуйте, blp, Вы писали:
blp>>Задумайтесь — откуда у СССР и у других стран взялся "международный долг" после войны, по которому СССР и другие страны выплачивали годами?
D>Ах, вот как нынче это называется. Помощь! А раньше "помощь" за деньги называлась по другому.
Т.е. США могло воевать и с Японией и поставлять в СССР материалы и технологии, не говоря уже о продовольствии и военной технике... Все это началось в первые месяцы войны.
Re[3]: Мог бы СССР победить Германию один на один в второй мировой
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>>СССР воевал с объединенной Европой по сути. О каком один на один ты говоришь?
M>Он про неоценимую помощь лендлиза и прочего
Про технологии, про поставку военной продукции в виде военной техники, зарядов, оборудования для производства современной техники создания трансмиссий, поворотных колес башен танков, листы брони.
Re[6]: Мог бы СССР победить Германию один на один?
Здравствуйте, blp, Вы писали:
blp>Размер помощи Советскому Союзу со стороны Соединённых Штатов в по годам (в млн долларов)
blp>Год Все продукты военное снаряжение товары мирного назначения blp>1941 29,5 29,5 0 blp>1942 1363,3 723,7 639,6 blp>1943 2965,9 1291,1 1674,8 blp>1944 3429,1 1060,4 2368,7 blp>1945 1372 732,9 639,1
blp>Всего Советский Союз получил помощи на 9,4 миллиардов долларов, из них 41,15 % военного снаряжения. С расходами на перевозку помощь Соединённых Штатов достигла 11,3 миллиардов долларов.
И что? В ВОВ было три ключевых момента:
1. 1941 год. Битва под Москвой, когда окончательно провалился блицкриг, и война стала затяжной. Это позволило СССР запустить эвакуированную промышленность и перевести ее на военные рельсы. Уже в феврале выпуск оружия достиг довоенного уровня и быстро повышался. Во время боев за Сталинград Германия и Ко производили 500 танков в месяц, а СССР — 2200.
2. 1942 год. Битва за Сталинград, когда произошел перелом в войне.
3. 1943 год. Курская битва, когда был закреплен успех под Сталинградом.
А теперь сравни все это все со своей таблицей и скажи, сильно ли ленд лиз помог в битве под Москвой?
blp>Задумайтесь — откуда у СССР и у других стран взялся "международный долг" после войны, по которому СССР и другие страны выплачивали годами?
То есть, они не помогали, а торговали? Получается, СССР один боролся против всей Европы?
Re: Мог бы СССР победить Германию один на один в второй мировой
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
BS>Если бы у Германии не было бы войны с Англией и с США, западного фронта (в том числе и морского), а у СССР помощи со стороны США?
Нет.
У СССР минус лендлиз с порохом, автомобилями и другими полезнейшими вещами, плюс две трети немецкой авиации. В 1943 году у СССР заканчиваются люди, воевать больше некому.
BS>Второй опрос, могли ли США и Великобритания победить Германию без СССР (и восточного фронта) и войны США с Японией?
Нет.
У Германии минус тяжелейшая наземная война, плюс Африка, Ближний Восток и Индия, и возможность все вложить в авиацию. Скорее всего, ничья по Ла-Маншу и Атлантическому океану, до прекращения обычной войны или до начала ядерной.
