Здравствуйте, boris_, Вы писали:
_>А ответ очевиден : если бы СССР не существовал, немцы не дали бы англичанам уйти под Дюнкерком...
А какая связь между СССР и Дюнкерком???
Re[6]: Мог бы СССР победить Германию один на один в второй мировой
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Здравствуйте, удусекшл, Вы писали:
I>>>Во время Курской битвы подавляющее большинство немецкой авиации сидело на Западе. На весь фронт битвы у немцев было всего 350-400 истребителей.
У>>
У>ок. 2050 самолётов
У>>
I>Самолеты — это не только истребители. Ваш Кэп.
У СССР было 2172 самолётов + 500 в резерве. Сравнимо.
Можешь объяснить, что твоя реплика означает?
Re: Мог бы СССР победить Германию один на один в второй мировой
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
BS>Мог бы СССР победить Германию один на один в второй мировой
История не терпит сослагательного наклонения. Американцы с ленд-лизом нам помогли, и спасибо им за это.
Счастье — это Glück!
Re[10]: Мог бы СССР победить Германию один на один?
Здравствуйте, B-52, Вы писали:
LL>>То есть до середины 42 года не было поставлено вообще ничего, и только после этого, когда стало ясно, что немцы обгадились со своим блицкригом, начались поставки. Как и писали: после перелома, после московской битвы.
B5>А как могло быть иначе? Если бы немцы не обгадились, не дай Бог, то всё бы им досталась. Американцы должны были быть уверены, что передают технику в надежные руки. Их волне можно понять.
Да как угодно могло быть. СССР предлагал создание системы коллективной безопасности еще в 1939 году. Британия с Францией на переговоры согласились и сорвали их, будучи уже в сговоре с Германией с 1938 года. И пока жареный петух не клюнул (и даже когда клюнул!) саботировали сотрудничество с СССР как могли (тут уже речь в основном о Британии, конечно, но и Франция отличилась). И что, спрашивается, такого "досталось бы Германии", чего ей не досталось бы, победи она в войне? Полагаю, нет сомнений, что в случае победы Германии над СССР Великобритании кирдык бы настал в очень сжатые сроки?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[11]: Мог бы СССР победить Германию один на один?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL> И что, спрашивается, такого "досталось бы Германии", чего ей не досталось бы, победи она в войне?
Лендлизовская техника, если бы мы проиграли. Англосаксы как угодно могли кочевряжиться, отказываясь от союза с нами, но они никак не могли допустить, чтобы посавляемая ими техника даже теоретически могла бы достаться Германии.
Re[6]: Мог бы СССР победить Германию один на один?
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
M>>Было бы долго и больно, но было бы. Союзнички нарисовались только после перелома
BS>Советский танк Т-34 американцы исследовали по запросу СССР на предмет исправления косяков в декабре 1941 года. После чего были предложены варианты его модификаций. Были исправлены большинство устаревших модулей. В СССР поставлены новые модули, а так же оборудование для производства. Так же поставлены материалы. Поставлено радио оборудование.
Боже, какая чушь (или намеренная ложь)! Это про испытания на Абердинском полигоне же. Эти испытания проводились в 1943 году, закончились в декабре 43-го, уже после Курской битвы. И никаких "предложений вариантов" никто никому не делал. Был только (сомнительный) отчет об американских впечатлениях от командированных c танками советских специалистов, и этот "отчет" гуляет по тырнету уже давно.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[6]: Мог бы СССР победить Германию один на один в второй мировой
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>То есть повествование о том, что правительство СССР стало называться Совмином с 1946 года было не о том, что не стоит доверять тем цитатам? Так просто, для повышения образовательного уровня собеседников
О том что не стоит делать вывоводов по таким цитатам.
Ну написал Сталин в телеграме что помощь нужна в таком-то и таком кол-ве. ОК. Но дальше то что? Помощь была оказана? В каком кол-ве? За сколько денег?
Re[2]: Мог бы СССР победить Германию один на один в второй мировой
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>История не терпит сослагательного наклонения. Американцы с ленд-лизом нам помогли, и спасибо им за это.
Мы за это заплатили. Золотом и помощью в войне с Японией. Теперь некоторые наиболее продвинутые хотят продвинуть мнение, что Победа была только благодаря цевилизаторам. И мы должны за это им лизать и отсасывать. Плюс — доказать, что сталинская индустриализация, руководство в военное время и пр., пр, пр — всё это миф. Белый господин сказал "Гитлер проиграет" — и дал нам победу.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Re[3]: Мог бы СССР победить Германию один на один в второй мировой
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Мы за это заплатили. Золотом и помощью в войне с Японией.
Именно, т.е. мы с американцами в расчёте по ленд-лизу.
B>Теперь некоторые наиболее продвинутые хотят продвинуть мнение, что Победа была только благодаря цевилизаторам.
Тут что любопытно, эти самые «продвинутые» почему-то всегда забывают, что ленд-лиз не был безвозмездным подарком.
Счастье — это Glück!
Re[7]: Мог бы СССР победить Германию один на один в второй мировой
Здравствуйте, удусекшл, Вы писали:
У>У СССР было 2172 самолётов + 500 в резерве. Сравнимо. У>Можешь объяснить, что твоя реплика означает?
Именно над Курском наша авиация завоевала господство и не упускала его до конца.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Re[6]: Мог бы СССР победить Германию один на один в второй м
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Это полная ерунда, который совершенно не соответствует как советским, так и с немецким архивам. I>Откуда вы это взяли —
Не надо путать "летальные" и "безвозвратные".
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Re[11]: Мог бы СССР победить Германию один на один?
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Конечно продажа. А то, что при некоторых условиях можно было не оплачивать, то это было уже после войны.
Англии (90% поставок) долги списали. Нам — нет.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Re[12]: Мог бы СССР победить Германию один на один?
Здравствуйте, B-52, Вы писали:
B5>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>> И что, спрашивается, такого "досталось бы Германии", чего ей не досталось бы, победи она в войне?
B5>Лендлизовская техника, если бы мы проиграли. Англосаксы как угодно могли кочевряжиться, отказываясь от союза с нами, но они никак не могли допустить, чтобы посавляемая ими техника даже теоретически могла бы достаться Германии.
Какая такая лендлизовская супертехника? Английские и американские танки, которые ничего собой не представляли на 1941 год и уступали как советским, так и немецким образцам? Харрикейны, которые были хуже мессеров? Но ладно — отмазка как отмазка, не хуже и не лучше любой другой типовой англосаксонской подлости. Только вот из нее следует, что помогать стали, когда поняли, что СССР не проигрывает войну, то есть ПОБЕЖДАЕТ! Из этого логически вытекает, что СССР с очень большой вероятностью победил бы и без этой помощи типа "мы пахали, я и трактор".
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[3]: Мог бы СССР победить Германию один на один в второй мировой
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>>История не терпит сослагательного наклонения. Американцы с ленд-лизом нам помогли, и спасибо им за это. B>Мы за это заплатили. Золотом и помощью в войне с Японией.
Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 10,8 млрд $. Согласно закону о ленд-лизе оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника; для согласования итоговой суммы сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры. В США изначально было рассчитано, что сумма, подлежащая оплате, за уцелевшую гражданскую технику и оборудование, с учётом их износа, составляет 2,6 млрд. $, для переговоров эта сумма была снижена вдвое, до 1,3 млрд. $.[42][43][44] На переговорах 1948 года советские представители согласились выплатить лишь 170 млн. $ и встретили предсказуемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 года тоже ни к чему не привели (советская сторона увеличила предлагаемую сумму до 200 млн. $, с рассрочкой на 50 лет, американская снизила до 1 млрд. $, с рассрочкой на 30 лет).
..... (тут долго-долго торговались) .....
Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд-лизу в 10,8 млрд $ за уцелевшую технику, по мнению США, необходимо было выплатить 1,3 млрд долларов, или около 12 %. В итоге СССР, а затем РФ, из суммы 1,3 млрд долларов было признано, а затем частично оплачено 722 млн долларов[43][44], то есть 6,5 % от общей стоимости полученных СССР поставок. Также надо учитывать, что сумма задолженности не индексировалась с учётом инфляции, а в ценах на 2015 год стоимость поставок по ленд-лизу составляла 160 млрд долларов[55].
В феврале 1945 года на Ялтинской конференции лидеры стран Антигитлеровской коалиции Сталин, Рузвельт и Черчилль подписали соглашение, согласно которому СССР обязался вступить в войну на стороне Союзников против Японии через 2-3 месяца после капитуляции Германии и окончания войны в Европе при условии возвращения СССР южной части Сахалина и передачи Курильских островов.
Так что котлеты лендлиз отдельно, а курильские острова с сахалином — отдельно
B>Теперь некоторые наиболее продвинутые хотят продвинуть мнение, что Победа была только благодаря цевилизаторам. И мы должны за это им лизать и отсасывать. Плюс — доказать, что сталинская индустриализация, руководство в военное время и пр., пр, пр — всё это миф. Белый господин сказал "Гитлер проиграет" — и дал нам победу.
Ну а это уже не более чем ретрансляция тобой какой-то дешманской пропаганды
"На раскачку нет времени!" (с) — Владимир Сказочный ****
Re[2]: Мог бы СССР победить Германию один на один в второй мировой
Здравствуйте, boris_, Вы писали:
_>Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
_>Некорректная постановка опроса. Если можешь, подправь _>Могли ли США+Великобритания+Франция+Польша+...+Чехословакия+Швеция победить Германию ( один на один ). _>А ответ очевиден : если бы СССР не существовал, немцы не дали бы англичанам уйти под Дюнкерком...
Really?! А какая связь между СССР и дюнкерком?
PS
Да, вот вам и переписывание истории во всей красе
"На раскачку нет времени!" (с) — Владимир Сказочный ****
Re[3]: Мог бы СССР победить Германию один на один в второй мировой
DH>>В своих мемуарах Н. С. Хрущёв прямо затронул тему важности ленд-лиза[66]:
M>Да что ты блин. Хрущев, Сталин. Жукова бы еще вспомнил. Кто все эти люди? Вот диванные теоретики высшего разряда тебе все расскажут и покажут, как СССР в одиночку бы выиграл все, вся и у всех без какой-либо помощи, а ленд-лиз никакого значения не имел.
Хрущёв в данном случае не автоитет. А Жуков в победе не сомневался никогда.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[7]: Мог бы СССР победить Германию один на один?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, blp, Вы писали:
M>>>Было бы долго и больно, но было бы. Союзнички нарисовались только после перелома blp>>как можно так неприкрыто врать в век интернета, непонятно
blp>>[q]
blp>>Размер помощи Советскому Союзу со стороны Соединённых Штатов в по годам (в млн долларов)
blp>>Год Все продукты военное снаряжение товары мирного назначения blp>>1941 29,5 29,5 0
LL>Вот эту цифру осознай и спроси сам себя, как можно так нагло врать? Ра
Объясните мне, что вы тут видите за враньё?
Весь 1941 год красная армия отступала, немцы дошли до Москвы, Ленинграда (блокада) и Сталинграда, захватили основные источники продовольствия, подбирались к бакинской нефти.
Когда начались основные поставки по ленд-лизу, красная армия смогла очухаться. И только через глд-полтора-два воевала не на своей территории. Вы в школе совсем+совсем скажем, даты блокады Ленинграда не учили?
Re[8]: Мог бы СССР победить Германию один на один?
Здравствуйте, blp, Вы писали:
M>>>>Было бы долго и больно, но было бы. Союзнички нарисовались только после перелома blp>>>как можно так неприкрыто врать в век интернета, непонятно
blp>>>[q]
blp>>>Размер помощи Советскому Союзу со стороны Соединённых Штатов в по годам (в млн долларов)
blp>>>Год Все продукты военное снаряжение товары мирного назначения blp>>>1941 29,5 29,5 0
LL>>Вот эту цифру осознай и спроси сам себя, как можно так нагло врать? Ра blp>Объясните мне, что вы тут видите за враньё? blp>Весь 1941 год красная армия отступала, немцы дошли до Москвы, Ленинграда (блокада) и Сталинграда, захватили основные источники продовольствия, подбирались к бакинской нефти.
И в 41 году же отогнали немцев от Москвы, в 42 (до Харьковской катастрофы) подошли к Харькову. И это без всякого ленд-лиза. И это он и был, перелом, как совершенно правильно писал Marty. И только когда стало окончательно ясно, что хрен там что у немцев вышло с блицкригом, и что СССР скорее всего победит (очень трудно, и может, с меньшими результатами, чем оно реально вышло, но победит) — вот тогда эти англосуки начали поставки. А до тех пор они ждали, что Гитлер с нами справится.
blp>Когда начались основные поставки по ленд-лизу, красная армия смогла очухаться. И только через глд-полтора-два воевала не на своей территории. Вы в школе совсем+совсем скажем, даты блокады Ленинграда не учили?
Я как раз учил в школе и не в школе много чего, в частности историю ВОВ, а уж по лендлизу это здесь разве что не десятый топик. И все цифры, и всё вранье патриотов США уже множество раз обсосано во всех деталях.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[10]: Мог бы СССР победить Германию один на один?
B5>А как могло быть иначе? Если бы немцы не обгадились, не дай Бог, то всё бы им досталась. Американцы должны были быть уверены, что передают технику в надежные руки. Их волне можно понять.
Не передают, а продают...
А не продавали именно потому, что надеялись на быструю победу Германии.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[6]: Мог бы СССР победить Германию один на один в второй мировой
