Пиратство - аргументы воров и ответы на них
От: MaxPastukhov  
Дата: 25.01.12 11:42
Оценка: +1 -5 :))) :)
У меня опыта борьбы с пиратами много. В этот раз я просто свел воедино все аргументы воров в один большой список с ответами — можете тыкать им в "особо одаренных":

http://maxpastukhov.com/1883

26.01.12 04:47: Перенесено модератором из 'Shareware и бизнес' — retalik
Re: Пиратство - аргументы воров и ответы на них
От: alpha21264 СССР  
Дата: 25.01.12 11:50
Оценка: 2 (2) +11 -2
Здравствуйте, MaxPastukhov, Вы писали:

MP>У меня опыта борьбы с пиратами много. В этот раз я просто свел воедино все аргументы воров в один большой список с ответами — можете тыкать им в "особо одаренных":


MP>http://maxpastukhov.com/1883


Все аргументы (на самом деле там только один) — приравнивание КОПИРОВАНИЯ информации к перемещению обьекта материального мира.
copy!=move. Один ответ. На ВСЕ твои аргументы.

Всегда Ваш КО.

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re: Пиратство - аргументы воров и ответы на них
От: YuriKobets Россия http://www.truelaunchbar.com — замена панели быстрого запуска
Дата: 25.01.12 11:54
Оценка:
Здравствуйте, MaxPastukhov, Вы писали:

MP>У меня опыта борьбы с пиратами много. В этот раз я просто свел воедино все аргументы воров в один большой список с ответами — можете тыкать им в "особо одаренных":


Во что тыкать-то, а главное кого? Весь пост сводится к фразе "дурак — сам дурак", а автор неровно дышит к атопрому
Re[2]: Копирование = воровство
От: MaxPastukhov  
Дата: 25.01.12 11:56
Оценка:
A>Все аргументы (на самом деле там только один) — приравнивание КОПИРОВАНИЯ информации к перемещению обьекта материального мира.
A>copy!=move. Один ответ. На ВСЕ твои аргументы.

Дочитайте статью до конца — там и на этот вопрос ответ есть.
Re[2]: Пиратство - аргументы воров и ответы на них
От: Brice Tribbiani Россия http://vzaguskin.github.io
Дата: 25.01.12 11:56
Оценка: +3
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Все аргументы (на самом деле там только один) — приравнивание КОПИРОВАНИЯ информации к перемещению обьекта материального мира.

A>copy!=move. Один ответ. На ВСЕ твои аргументы.

A>Всегда Ваш КО.


Вот, кстати, показательный пример. Когда человек хочет что-то оправдать — он никакие аргументы не воспринимает, и будет упрямо повторять какую нибудь совершенно тупую мантру, типа "копировать — не значит воровать".
И, даже, не потрудится ознакомиться собственно с аргументами, почему, на самом деле, как раз значит.
хотел уже на боковую
папаху снял и сапоги
но в комментариях проснулись
враги
Re: Пиратство - аргументы воров и ответы на них
От: LuciferSingapore Россия  
Дата: 25.01.12 11:59
Оценка: +5 -2
Здравствуйте, MaxPastukhov, Вы писали:

Нисколько не поддерживая незаконное распространение ПО, все же замечу, что "ответ" у тебя один и заключается в том, что ты называешь компьютерное пиратство воровством. Что, разумеется, не так.
Re[2]: Компьютерное пиратство = воровство
От: MaxPastukhov  
Дата: 25.01.12 12:01
Оценка:
Здравствуйте, LuciferSingapore, Вы писали:

LS>Здравствуйте, MaxPastukhov, Вы писали:


LS>Нисколько не поддерживая незаконное распространение ПО, все же замечу, что "ответ" у тебя один и заключается в том, что ты называешь компьютерное пиратство воровством. Что, разумеется, не так.


На этот аргумент тоже есть ответ в статье.
Re[3]: Компьютерное пиратство = воровство
От: LuciferSingapore Россия  
Дата: 25.01.12 12:04
Оценка: +14 -1
Здравствуйте, MaxPastukhov, Вы писали:

MP>На этот аргумент тоже есть ответ в статье.


В кратком пересказе он звучит так: "нет это все равно воровство!!!"
У слов есть значения, и разные явления называются разными словами. Вне зависимости от твоей эмоциональной оценки этого факта.
Re[2]: Пиратство - аргументы воров и ответы на них
От: MikePetrichenko Беларусь www.btframework.com
Дата: 25.01.12 12:15
Оценка: +1
Здравствуйте, LuciferSingapore, Вы писали:

LS>Здравствуйте, MaxPastukhov, Вы писали:


LS>Нисколько не поддерживая незаконное распространение ПО, все же замечу, что "ответ" у тебя один и заключается в том, что ты называешь компьютерное пиратство воровством. Что, разумеется, не так.


А почему компьютерное пиратство не является воровством?
Bluetooth, IrDA, WiFi and Serial Ports SDK for .NET, ActiveX, C++ and VCL
Spektrum Telemetry Log File Viewer
Re[3]: Копирование = воровство
От: alpha21264 СССР  
Дата: 25.01.12 12:24
Оценка: +3 -1
Здравствуйте, MaxPastukhov, Вы писали:

A>>Все аргументы (на самом деле там только один) — приравнивание КОПИРОВАНИЯ информации к перемещению обьекта материального мира.

A>>copy!=move. Один ответ. На ВСЕ твои аргументы.

MP>Дочитайте статью до конца — там и на этот вопрос ответ есть.


Дочитал. Это не ответ.

Институт брака конечно, наносит ущерб бизнесу проституток.
Но тогда все аналогии с яблоками и автомобилями идет лесом.
О чем я тебе сразу и сказал.

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[3]: Пиратство - аргументы воров и ответы на них
От: pva  
Дата: 25.01.12 12:25
Оценка: 6 (4) +1
Здравствуйте, MikePetrichenko, Вы писали:

MP>А почему компьютерное пиратство не является воровством?

Потому что
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0%A1%D0%91%D0%95/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B0

Предметом К. может быть только чужое движимое имущество. Из этого положения вытекают следующие 3 условия: 1) предмет должен представлять собою вещественное имущество, а не отвлеченное понятие (права авторские, права по договорам и т. п.); 2) похищаемая вещь должна представлять известную ценность, не только субъективную, но и рыночную; 3) предмет похищения должен находиться в обладании другого лица; при этом, посягательство должно быть обращаемо на самое право собственности, а не на ту или иную из его составных частей.

Особо обратите внимание на пункт 3.
Итого:
Если при продаже ПО присходит передача прав собственности, то преступления уже не может быть.
Если при "продаже ПО" не происходит передачи права собственности, то владелец не теряет объект владения. Кражи быть не может.
newbie
Re: Пиратство - аргументы воров и ответы на них
От: Кодёнок  
Дата: 25.01.12 12:25
Оценка: 1 (1) +7
Здравствуйте, MaxPastukhov, Вы писали:

MP>У меня опыта борьбы с пиратами много. В этот раз я просто свел воедино все аргументы воров в один большой список с ответами — можете тыкать им в "особо одаренных":

MP>http://maxpastukhov.com/1883

Аргументы FAQ должны быть корректными, так чтобы их нельзя было оспорить. Ты пользуешься неверной аналогией и тыкание этими ответами лишь спровоцирует спор, а не поставит точку.

Продавцы информации продают не информацию, а право ей пользоваться. Нелегальная копия не аналогична краже бублика. Она аналогична нарушению запрета печь бублики кому-либо, кроме автора рецепта. Аморальность кражи конкретно бублика не оспаривается никем. А вот моральность запрета всему миру пользоваться ценным изобретением это пока еще отнюдь не решенный вопрос.

Если хочешь железного аргумента, то достаточно сказать “пиратить нельзя, потому что это незаконно”.
Re[3]: Пиратство - аргументы воров и ответы на них
От: LuciferSingapore Россия  
Дата: 25.01.12 12:27
Оценка:
Здравствуйте, MikePetrichenko, Вы писали:

MP>А почему компьютерное пиратство не является воровством?


По определению, собственно, воровства — компьютерное пиратство под него не подходит.
Re[3]: Пиратство - аргументы воров и ответы на них
От: alpha21264 СССР  
Дата: 25.01.12 12:27
Оценка: +12
Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:

BT>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:


A>>Все аргументы (на самом деле там только один) — приравнивание КОПИРОВАНИЯ информации к перемещению обьекта материального мира.

A>>copy!=move. Один ответ. На ВСЕ твои аргументы.

A>>Всегда Ваш КО.


BT>Вот, кстати, показательный пример. Когда человек хочет что-то оправдать — он никакие аргументы не воспринимает, и будет упрямо повторять какую нибудь совершенно тупую мантру, типа "копировать — не значит воровать".

BT>И, даже, не потрудится ознакомиться собственно с аргументами, почему, на самом деле, как раз значит.

Вот, кстати, показательный пример. Когда человек хочет что-то оправдать — он никакие аргументы не воспринимает, и будет упрямо повторять какую нибудь совершенно тупую мантру, типа "копировать — значит воровать". Слово "не" пропущено специально.

Ну так какие будут аргументы по сути? Яблоки и автомобили копировать нельзя, информацию можно.
По этому все аналогии с реальным миром идут лесом. Это мой аргумент. Ваши возражения? Ну хоть какие-нибудь.

Ах да, я нигде не говорил, что пиратсво это хорошо. Я говорил, что ваши аргументы — говно.

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[3]: Пиратство - аргументы воров и ответы на них
От: vsb Казахстан  
Дата: 25.01.12 12:28
Оценка: +4
Здравствуйте, MikePetrichenko, Вы писали:

MP>Здравствуйте, LuciferSingapore, Вы писали:


LS>>Здравствуйте, MaxPastukhov, Вы писали:


LS>>Нисколько не поддерживая незаконное распространение ПО, все же замечу, что "ответ" у тебя один и заключается в том, что ты называешь компьютерное пиратство воровством. Что, разумеется, не так.


MP>А почему компьютерное пиратство не является воровством?


Потому что шароварщики не продают программы, они продают определённые права на использование программы. Пираты нарушают (или помогают другим нарушать) часть этих прав. Воровство программы это когда ваш закрытый SVN взломали, скачали исходники и выпустили продукт под другим именем.
Re[4]: Пиратство - аргументы воров и ответы на них
От: pva  
Дата: 25.01.12 12:29
Оценка: 1 (1) +7
Здравствуйте, pva, Вы писали:

Дополнение.
То что вы называете воровством, на самом деле всего лишь нарушение авторских прав. Что далеко не одно и то же.
newbie
Re[3]: Пиратство - аргументы воров и ответы на них
От: alpha21264 СССР  
Дата: 25.01.12 12:31
Оценка: 1 (1) +6
Здравствуйте, MikePetrichenko, Вы писали:

MP>Здравствуйте, LuciferSingapore, Вы писали:


LS>>Здравствуйте, MaxPastukhov, Вы писали:


LS>>Нисколько не поддерживая незаконное распространение ПО, все же замечу, что "ответ" у тебя один и заключается в том, что ты называешь компьютерное пиратство воровством. Что, разумеется, не так.


MP>А почему компьютерное пиратство не является воровством?


Потому что это совсем другое явление — нематериальное.
И его надо рассматривать отдельно, писать под него СПЕЦИАЛЬНЫЕ законы.
Чтобы учитывать ВСЕ интересы — создателя, потребителя, посредника и конкурента.

Я не говорю, что пиратство — это хорошо.
Я говорю, что ваши попытки приравнять его к воровству — демагогия.

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[4]: Пиратство - аргументы воров и ответы на них
От: Кодёнок  
Дата: 25.01.12 12:35
Оценка:
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Я говорю, что ваши попытки приравнять его к воровству — демагогия.


Скорее заблужение. Демагогия это умышленное искажение. Я уверен, они своего мнения придерживаются искренне.
Re[3]: Пиратство - аргументы воров и ответы на них
От: Tourist Россия  
Дата: 25.01.12 12:35
Оценка: 2 (2) +3
Здравствуйте, MikePetrichenko, Вы писали:

MP>Здравствуйте, LuciferSingapore, Вы писали:


LS>>Здравствуйте, MaxPastukhov, Вы писали:


LS>>Нисколько не поддерживая незаконное распространение ПО, все же замечу, что "ответ" у тебя один и заключается в том, что ты называешь компьютерное пиратство воровством. Что, разумеется, не так.


MP>А почему компьютерное пиратство не является воровством?


С точки зрения Де-Юре — http://habrahabr.ru/blogs/patent/109968/ наверно здесь описано.

В целом, по мне говорить "воровство программ" в простой речи можно спокойно.

Если вернуться к началу топику, то аргументы Максима звучат действительно как-то подетски не убедительными. Какая то зациклиность на попытки проведения анологий с воровством машин и обычным воровством метариальных вещей. В общем не убедительно и скучно.

Если у тебя украли машину, у тебя на утро, не будет машины. Если у тебя украли "программу", то что изменитья для тебя с утра? Ни чего. Проблема и состоит в оценки ущерба. Правооблатадели пытаються всем доказать, скачал программу стоимость 10 доларов, значит украл 10 долларов. Но пока суды и общество считает не много по другому.
Re: Пиратство - аргументы воров и ответы на них
От: Osaka  
Дата: 25.01.12 12:42
Оценка:
Текст очень тяжело читается, у читающего создаётся впечатление что его априори воспринимают как идиота, для которого в самый раз подобное бездоказательное давление и НЛП.
Друга ищи не того, кто любезен с тобой, кто с тобой соглашается, а крепкого советника, кто полезного для тебя ищет и противится твоим необдуманным словам.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.