Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
A>>>почему то я тебе не верю... наверное я антисемит... ) G>>Ну да, латентный антисимит
A>надеюсь меня не расстреляют за это ракетами с вертолета ЦАХАЛ...
Ну зачем же так ))) Тебя мы передадим в теплые руки агентства Вейзенталя ))))
Здравствуйте, Pike_27, Вы писали:
P_>Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
P_>>>А обкакалась ли она? Хотя, если учесть тот удар в обход линии Мажено, у меня бы тоже что-то теплое стало стекать по ноге Франция просто не могла серьезно сопротивляться из-за серьезных просчетов в обороне и сильной рассредоточенности войск. AF>> Ты прав. Но вспомни, что мы потеряли половину армии в первый день войны. И никакой линии мажено у нас не было. Однако — мы дрались. А по-поводу Франции — они поторапливались — кружить над ними истребителями, время от времени постреливая. Что и было исполнено.
P_>[Skipped]
AF>> В прочем, Французов можно понять. Достаточно посмотреть — сколько погибло из — и сколько наших... Правда у них был выбор...
P_>М-да... Как ни старались партизаны сделать что-нибудь против вишистов, так ничего и не сделали до высадки в Нормандии.
Ты не путай отдельных партизан и элиту — политиков, бизнесменов, учных... Ради интереса посмотри — КТО были те партизаны... И уж бесспорно одно — об освобождении Франции до высадки в Нормандии и говорить было смешно. Так что выводы делай сам...
Да и потом, никто не отрицает мужества и героизма отдельных французов, беда в том, что драться как нация они не захотели...
Здравствуйте, kavlad, Вы писали:
K>Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF>>Здравствуйте, kavlad, Вы писали:
K>>>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
AF>>ДА ЛЕПИЛ! И правильно делал. Только делал он это для того, что бы затруднить нападение на СССР. А обернулось это с точностью наоборот. И не без помощи США, Англии и Франции, которые ТОЖЕ ЛЕПИЛИ ГИТЛЕРА, как БУФЕР, между собой и СССР...
K>Только каждый по-своему лепил, кто-то пассивно отмалчиваясь и закрывая глаза на шалости, K>а кто-то совсем по-другому.
AF>>А мы то ушки и развесили...
K>Из-за этого и весь топик, что книжку прочитал, но терзают смутные сомнения
Так дело не в книжке. Посмотри, что сейчас творится — Евросоюз призывает вводит войска ООН (читай свои) в чечню — а мы их поддерживаем военными технологиями...
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
ЕК>>>>А как же США, которые целенаправлено уничтожали мирных жителей Японии (Хиросима, Нагасаки, Токио)? U>>>Примерно тоже, что и для Германии.
A>>это не то же самое... к моменту бомбардировок Хиросимы и Нагасаки Япония уже по сути проиграла войну, и это было всем ясно...
U>Так и Германия по сути проиграла войну к началу 1943, а абсолютно ясно это стало к середине 1944. Тем не менее Германия даже в 1945 была способна не хило огрызаться.
A>> не будь бомбардировок война продлилась бы может на несколько недель дольше... основная причина бомбардировок была в желании испытать новое оружие и поиграть мускулатурой перед СССР...
U>Безусловно есть и такие причины, но основная причина все-таки желание как можно быстрее закончить войну любыми средствами, все-таки даже американской экономике каждый день войны обходился не дешево.
Господа — вы оба правы. Только помните о том, что оба японских города для экономики японии значения практически не имели. Вот если бы удар был по Осаке или Токио... Но! Американцы боялись нападения СССР на японию, потому её боеспособность должна была быть высокой... Так что мне кажется, что anonymous — правее
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>>>Если нельзя привести исторических примеров каких-то действий(или их успешности), то очень вероятно, что такие действия вообще не возможны. A>>всего лишь вероятно... A>>иногда что-то делается впервые... U>Такое еще можно сказать про действия, примеров которым в истории нет, но примеров эвакуации в истории масса. Соответственно очень маловероятно, что в реальности можно провести эвакуацию намного большей эффективности, чем лучшая эвакуация в истории.
мы этого не знаем... любое достижение можно улучшить...
A>>>>о французах вообще говорить нечего, какая может быть эвакуация, когда война длилась пару недель... U>>>Вообще-то есть и первая мировая война, война 1870-71 и т.д. A>>они не сравнимы со Второй Мировой... не было тогда такой опасности для населения... U>А причем здесь опасность для населения? Во время критических периодов войны государство мыслить краткосрочными категориями, т.к. до долгосрочных еще дожить надо. А краткосрочные говорят, что не эвакуировав население ты лишил себя кучи рабочей, а также частично мобилизационной, силы и добавил ее противнику. Соответственно во всех конфликтах какую-то эвакуацию отступающая сторона наладить пытаеться, если есть возможности, конечно.
какая рабочая сила если страна аграрная?... зачем нужны крестьяне если земля захвачена и им негде работать?... вот Вторая Мировая другое дело: рабочих эвакуировали вместе с заводами, крестьяне же были оставлены...
U>>>Глупость. Войска прекрасно сражаются и в поле, где мирного населения минимум, при этом все воюющие стороны старались его эвакуировать из прифронтовой полосы. A>>поле это не 100 метров до Волги, в поле огромный простор для маневров... U>Это ты к чему?
к уловиям ведения боя... когда тебе нужно удержать клочок земли, ты должен знать для чего ты его удерживаешь...
U>>>Навскидку аргументы за эвакуацию: U>>>1. население это ценный ресурс, глупо обрекать его на гибель. A>>ты это Гитлеру скажи... U>Во-первых, с немцами Гитлер жестоко не обращался. U>Во-вторых, как раз немцы достаточно последовательно использовали жителей оккупированных в качестве рабочей силы, правда если говорить о восточной Европе, то делали они это чудовищно расточительно, но в краткосрочной перспективе, возможно, это было даже наиболее эффективно. U>В-третьих, немцы старались эвакуировать даже чужое население, одна тактика выжженой земли при отходе Манштейна к Днепру чего стоит.
так мы о немцах или о наших?...
U>>>2. оставшееся в прифронтовой полосе население нужно как-то снабжать, а фронтовые коммуникации обычно и так перегружены(тем более в Сталинграде, где нужно каждый раз преодолевать Волгу) A>>население Сталинграда не снабжалось... я помню фильм, где выжившие рассказывали как они прятались под развалинами и ели ботинки... U>Естественно. Таких возможностей просто не было, даже переброска боеприпасов и эвакуация раненых через Волгу были сопряжены с огромными трудностями и производились далеко не в достаточных объемах. U>Это, кстати, как раз аргумент против твоей точки зрения. Ни за что не поверю, что у нормального человека может повыситься боевой дух при взгляде на умирающих от голода людей, особенно учитывая, что сами солдаты питались в общем-то сносно.
да... многие выжили лишь потому что рядом с их убежищем была наша огневая точка...
может ты и не поверишь... но русские солдаты делились едой с населением...
а люди не умирали на улицах, умирали в своих убежищах под развалинами, там где их никто не видел...
U>>>3. полагаю, что моральных дух войск вовсе не поднимается при виде мирных жителей гибнущих рядом(тем более своих мирных жителей). A>>тут другое чуство — желание защитить, а на моральный дух влияет многое, в том числе хорошо поставленная пропаганда... U>Я могу поверить, что от того, что солдат один раз увидел зверства немцев, он может воспылать ненавистью и начать лучше воевать. Но вот в то, что боевой дух может повышаться при виде постоянно гибнущих рядом мирных жителей, когда ты бессилен этому помешать, я никогда не поверю.
не верь... а я верю...
U>>>4. при наличии поблизости мирных жителей намного сложнее поддерживать порядок и дисциплину в армии. A>>в условиях когда живучесть солдата не превышала суток дисциплина просто не успевала пошатнуться... U>Насчет суток это ты хорошо сказал, если бы так было, то Сталинград немцы взяли бы в первый же день. На самом деле, учитывая раненых, состав 62А сменился примерно 1,5 раза, например, через дивизию Родимцева за все время сталинградской битвы прошло около 30 тыс. солдат (начальная численность 13 тыс.), т.е. продолжительность службы солдата до ранения или смерти в Сталинграде составляла в среднем около 1,5 месяцев.
это офичиальные данные, к сожалению не могу указать источник, не помню... средняя продолжительность жизни простого солдата составляла примерно 20 часов... у младших офицеров доходила до недели... у старших до месяца... за сутки от свежего батальона практически ничего не оставалось...
U>>>5. Также очень сложно обеспечить секретность, борьбу с диверсантами и т.п. A>>не в условиях Сталинграда... U>Почему это? Учитывая нечеловеческие условия, в которых окажутся мирные жители, то перебежчиков на сторону немцев будет масса, соответственно от них легко можно узнать о расположении войск, также можно самих мирных жителей использовать в качестве разведчиков, засылать под их видом разведчиков и т.д.
"гвозди бы делать из этих людей" — это про них...
возможно и были такие, но я верю их было мало...
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
ЕК>>>>А как же США, которые целенаправлено уничтожали мирных жителей Японии (Хиросима, Нагасаки, Токио)? U>>>Примерно тоже, что и для Германии. A>>это не то же самое... к моменту бомбардировок Хиросимы и Нагасаки Япония уже по сути проиграла войну, и это было всем ясно... U>Так и Германия по сути проиграла войну к началу 1943, а абсолютно ясно это стало к середине 1944. Тем не менее Германия даже в 1945 была способна не хило огрызаться.
ты сам ответил на вопрос, Германия могла огрызаться... а Япония к моменту ядерных ударов уже сдала все позиции...
A>> не будь бомбардировок война продлилась бы может на несколько недель дольше... основная причина бомбардировок была в желании испытать новое оружие и поиграть мускулатурой перед СССР... U>Безусловно есть и такие причины, но основная причина все-таки желание как можно быстрее закончить войну любыми средствами, все-таки даже американской экономике каждый день войны обходился не дешево.
это всего лишь еще одна из причин, далеко не основная...
Здравствуйте, Znow, Вы писали:
Z>Здравствуйте, Xenia, Вы писали:
X>>И что, ни один серьезный ученый уже не верит в сказки о том что земля сферическая?
Z>Кстати, как правильно составить лозунг для турфирмы?
Z>1) "Мы доставим вас в любую точку Земного шара". Z>2) "Мы доставим вас в любую точку Земной сферы".
Разуй глаза! В любую точку земного пятиугольника и никак иначе.
S>я поражаюсь, как можно хвалить нынешнего президента. до какой стпени нужно почувствовать себя покорной овцой чтобы испытывать чувство благодарности к хозяину, будучи опущеным по уши в говно
"красиво" сказано, только ничем не подтверждено кроме опять таких же "ярких" слов...
S>я говорю это, объективно оценивая ситуацию. мне не застилает глаза ненависть, конкретно я имею хорошую работу, получаю зарплату гораздо выше средней и далеко не голодаю. мое мнение — это не крик обозленного неудачника.
а мне показалось, что как раз этот крик. Знаешь, есть люди, которые всегда чем-то недовольны....
S>просто если смотреть чуть дальше собственной теплой норки, то видишь такую безнадегу, от которой становится тоскливо на душе
Здравствуйте, Slick, Вы писали, а мне позвольте зажечь:
S>да ты че? у этих людей война в крови. S>они без нее себя не мыслят. они без нее никто. они ничего не умеют кроме как воевать.
А евреи — торгаши и лгуны, а русские — пьяницы, а чукчи — дураки и американцы тоже.
Знаю пару чеченцев. Не воюют. И отцы их не воевали.
S>следующими попросят независимости ингушентия и дагестан. так можно превратить россию в московское княжество.
Замечу, что у "московского княжества" было бы больше шансов вступить в ЕС и НАТО, чем у России...
Здравствуйте, Xenia, Вы писали:
X>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>>Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>>>Это не я про газ говорю, это официальная версия холокоста! Это по официальной версии холокоста газом было убито 5-6 млн. евреев. ЕК>>>Ты бы поинтересовался, например, устройством газовых камер в США. Сложнейшее устройство! Чего это они так маются?
J>>Вот уж не знаю что там пиндосы маются... не владею статистикой но наши родные граждане запросто травяться газом на обычной кухне... Ничего сложного.
J>>P.S. В очередной раз убеждаюсь, что люди под матрасным флагом вменяемыми быть не могут... X>Абажди... А разве российский флаг теперь не матрасного типа? Там просто полосочки пореже...
а что, ситуация в России не похожа на дурдом?... )
S>>следующими попросят независимости ингушентия и дагестан. так можно превратить россию в московское княжество. F>Замечу, что у "московского княжества" было бы больше шансов вступить в ЕС и НАТО, чем у России...
Интересно почему?
Сдается мне, что в ЕС нас не будет никогда.
Вернее если это случится, то это будет означать конец ЕС.
Не потому, что мы такие уж плохие,
а просто уж слишком монстроидальное образование получится.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>"Е..ал я эту Россию," — эта реплика может охарактеризовать их отношение к нашей стране...
Эта гипотетическая реплика была (бы) произнесена до или после зачистки в его родном селе?
Я отнюдь не выступаю под флагами — все чеченцы зайчики-пушистики, дайте им свободу, потому что бытует мнение, что именно практика вечного извинения (за депортацию их сталиным), выражающегося в несметных преференциях при учебе, службе, партийной линии и т.п., сделала их такими... вольнолюбывами типа "вы нам должны — вот и дайте".
Однако не стоит забывать, что российская "армия" — есть российская "армия" и если в результате зачистки твоя по-горски большая семья недосчиталась кого-то, вы бы тоже с "этой Россией" делали тоже самое.
Вариант замочить всех в сортире (потомучто они не умеют ничего, кроме как воевать, да плясать кружком) столь же неграмотен и преступен, как и дать им "свободы столько, сколько они смогут унести".
Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:
S>>следующими попросят независимости ингушентия и дагестан. так можно превратить россию в московское княжество. F>Замечу, что у "московского княжества" было бы больше шансов вступить в ЕС и НАТО, чем у России...
Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:
A>>"Е..ал я эту Россию," — эта реплика может охарактеризовать их отношение к нашей стране... F>Эта гипотетическая реплика была (бы) произнесена до или после зачистки в его родном селе?
это не гипотетическая реплика, я ее частенько слышу...
F>Я отнюдь не выступаю под флагами — все чеченцы зайчики-пушистики, дайте им свободу, потому что бытует мнение, что именно практика вечного извинения (за депортацию их сталиным), выражающегося в несметных преференциях при учебе, службе, партийной линии и т.п., сделала их такими... вольнолюбывами типа "вы нам должны — вот и дайте".
согласен... эта практика продолжается и сейчас — чеченцы учатся в лучших российских вузах и за это платит Федерация... кстати зря платит, они не чуствуют каких то обязательств ней...
кстати, один чеченец признался в разговоре, что они действительно просто "зажрались", в этом кроются причины того беспредела, что творился в республике в период между двумя чеченскими компаниями...
F>Однако не стоит забывать, что российская "армия" — есть российская "армия" и если в результате зачистки твоя по-горски большая семья недосчиталась кого-то, вы бы тоже с "этой Россией" делали тоже самое.
не знаю... тут мы уходим в область домыслов...
F>Вариант замочить всех в сортире (потомучто они не умеют ничего, кроме как воевать, да плясать кружком) столь же неграмотен и преступен, как и дать им "свободы столько, сколько они смогут унести".
по поводу второго варианта... сумел же его с умом использовать Татарстан...
а мочить в сортире нужно, но не мирных граждан...
Здравствуйте, Xenia, Вы писали:
X>Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>>а что, ситуация в России не похожа на дурдом?... )
X>Похожа. И маразм с каждым днем крепчает. Видимо есть зависимость степени маразма от полосатости флага
ну три полоски это еще ничего, не завидую америкосам с их тринадцатью... ) (а у них там еще и звездочки!...)
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>Измождённые трупы — звучит странно. Ты вообще себе представляешь миллион трупов? ЕК>Если нашли миллион трупов, значит, их не сжигали в крематориях? А в течение какого срока их убили, и как трупы сохранились в течение месяцев? Можно по-конрктнее. ЕК>Ладно, лживость страшилок тебе очевидна, это радует. ЕК>Всем сторонникам этой концепции предложение: нарисуйте газовую камеру. Просто нарисуйте. Можно нарисовать дигатель внутреннего сгорания, телефон, лифт... что угодно. Если не знаете сами, вот интеренет, там всё есть. Так попробуйте нарисовать схему газовой камеры освенцима. Готов поспорить, ничего у вас не выйдет.
Да ну... Я же Тебе уже описали обычный грузовик превращённый в газовую камеру... Причём известно, что "модель" работала...
Приводили примеры — и яма с хлором и кучу других.
А то, что на процессе над нацистами было шоу — так это же очевидно, как очевидно и то, что для войны и во-время войны много чего было сделано всеми. Вспомним хиросиму или блокадный ленинград, где в разгар голода партийцев кормили икрой и севрюгой...
Дело тут не в мелких деталях — как то, как именно убивали людей — а то, что их убивали и убивали зверски. Вот в этом не приходится сомневаться.
Про евреев вопрос отдельный. Они себя вели и ведут мерзко безотносительно к тому, как именно и сколько их было убито. Компенсации либо должны были получать все родственники погибших — либо никто. Как известно Русских уничтожили даже в конц-лагерях больше, чем евреев. Им кто-то платил?
Во-вторых сами евреи в тоже самое время платят ли компенсации семьям палестинцев случайно погибших при их "акциях возмездия".
В-третьих есть некоторые основания подозревать в организации холокоста — САМИХ Евреев. И причиной к тому было — сломить сопротивление европейской части евреев (которые считали себя больше европейцами, чем евреями) — со стороны евреев, живших тогда в США (которые проповедовали приоритет принадлежности к евреям, над принадлежностью к стране, где человек живет.) Впрочем — вопрос сложный и запутанный. Я не хотел бы его обсуждать. (Вспомним о правилах форумов )
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
>>Точно засыпали, а не распыляли, например, в виде аэрозоля?
ЕК>Абсолютно точно. Циклон-Б — синий кристаллы. Об этом мало кто знает, поэтому многие писатели вроде Василия Гросмана, описывали газовые камеры абсолютно недостоверно.
Ага! Вода в одном из состояний тоже твёрдое тело. Тебе же это её пить не мешает?
>>Думаю понятие "вытяжка" нацистам было знакомо. ЕК>Безусловно. Только в "газовых камерах" их забыли сделать.
Ты там был во время работы камеры?
Франция просто не могла серьезно сопротивляться из-за серьезных просчетов в обороне и сильной рассредоточенности войск.
Там просто полосочки пореже... 
