Здравствуйте, action_jackson711, Вы писали:

_>Прочитал всю ветку. Офигеваю
_>Я из программинга ушел 3 месяца назад в собственный бизнес, ВООБЩЕ не имеющий отношения к компам. Здесь такой геморрой, ребята И все эти разговоры, жалею, не жалею — бессмыслены пока не попробуешь что-то ещё. Я пробую и понять не могу — точно жалею, но вот о чём? О программинге — может быть. А может быть и нет
_>Перманентное состояние какое-то. Надо на остров под пальмы валить наверное, чтоб хрень всякую по форумам не писать

Та же фигня В смысле тоже ушел из программинга в собственный бизнес, но только 3 недели назад. Пока не жалею Будем ждать результатов через три месяца.
Но раз уж тут все по финансистов, да про юристов пишут, то и я добавлю.
Потолок связан не с профессией, а с психологией индивида. Почему зачастую "тупой" (это про финансистов) больше денег имеет,чем умный? Да потому, что он лучше ПРОДАЕТ себя/свой товар/свою жену..... Что продавать дело вкуса. Но деньги — это продажи. И точка. Нельзя получить денег, ничего не продав.
Почему же программисты продают свой труд дешевле, чем, например, финансисты? Да просто потому, что средний портрет программиста — это человек, который больше времений проводит с компом, чем с людьми. Он погружен в свои собственные мысли, обычно хуже общается и т.д. А финансист? Думаете главный его талант вкалдывать деньги? Фигня! Главный талант — это уменение объяснять своим клиентам причину провала без ущерба для своей репутации Вот поэтому финансисты и свой труд продают успешнее, чем программисты.

Вроде бы логично. Как вы считаете?

Здравствуйте, Xenia, Вы писали:

I>>Что же они, такие гениальные, для того, чтобы управлять портфелями, заказывают софт? А софт кто пишет? И кто разбирается лучше в процессе — пользователь или разработчик софта?

X>Вот тут другой участник написал хоть и крайне злобно, но правильно. ;)

X>здесь

Автор: Mishka
Дата: 10.08.04

Ничего кроме несвязных мыслей закомплексованного индивида не нашёл. Не знаю как называется такой синдром в психологии, но краткое описание следующее: человек начинает гипер-критично относится в себе и к своему "классу", начинает без причины "посыпать голову пеплом", паниковать. В общем, как говорится, "врачи уже в курсе".

Здравствуйте, Xenia, Вы писали:

A>>>Адвокатура, например.

I>>Работа хотя и денежная, но "тупая": запомнил кучу законов, научился свободно говорить — и всё, иди зашибай бабки. Я такие работы называю "копи-пастные".

X>Ну программирование тогда еще более копи-пастное :))) Запомнил десяток операторов и ключевых слов ЯП — и иди программировать. ПРичем многие так и делают :)))

Если вы занимаетесь копи-пастом в программировании, то это еще не значит, что так делают остальные! Отучайтесь судить о людях по себе.

Что касается адвоката, то это не более чем справочник с поиском. Он не создаёт нового, того, что могло бы человечеству увеличить производительность труда. Это такой же анахронизм, как и лекторы (копи-паст книжки на доску), как и многочисленные "оформители бумажек", клерки так всякие. Ничего, придёт и их черёд — автоматизируют и их.

Здравствуйте, BrightCo, Вы писали:

BC>Почему же программисты продают свой труд дешевле, чем, например, финансисты? Да просто потому, что средний портрет программиста — это человек, который больше времений проводит с компом, чем с людьми. Он погружен в свои собственные мысли, обычно хуже общается и т.д. А финансист? Думаете главный его талант вкалдывать деньги? Фигня! Главный талант — это уменение объяснять своим клиентам причину провала без ущерба для своей репутации Вот поэтому финансисты и свой труд продают успешнее, чем программисты.

BC>Вроде бы логично. Как вы считаете?

Я не считаю что это логично. У вас какое то странное представление о том чем занимаются финансисты. Большинство финансистов вообще в глаза не видит большинство своих клиентов И ничего не может им "продать" кроме отчета о своей performance, который публикуется в открытых источниках.

Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:

I>Здравствуйте, Xenia, Вы писали:

A>>>>Адвокатура, например.

I>>>Работа хотя и денежная, но "тупая": запомнил кучу законов, научился свободно говорить — и всё, иди зашибай бабки. Я такие работы называю "копи-пастные".

X>>Ну программирование тогда еще более копи-пастное Запомнил десяток операторов и ключевых слов ЯП — и иди программировать. ПРичем многие так и делают

I>Если вы занимаетесь копи-пастом в программировании, то это еще не значит, что так делают остальные! Отучайтесь судить о людях по себе.

"В любом споре главное вовремя перейти на личности" (с). Теперь моя очередь — не нужно судить всех финансистов/юристов по качеству оных в вашем кругу общения. С классными профессионалами вы вряд ли пересекаетесь. Масштаб не тот.


I>Что касается адвоката, то это не более чем справочник с поиском. Он не создаёт нового, того, что могло бы человечеству увеличить производительность труда. Это такой же анахронизм, как и лекторы (копи-паст книжки на доску), как и многочисленные "оформители бумажек", клерки так всякие. Ничего, придёт и их черёд — автоматизируют и их.

Что то мне это напоминает... а ну да, "через 20 лет будет одно сплошное телевидение"
Усе, дальше мне с вами разговаривать не интересно, сорри, позвольте откланяться

Здравствуйте, i-maverick, Вы писали:



IM>А твои юристы — далеко ли они будут сейчас, делая свою работу без софта? Их зарплаты растут по мере развития технологий, по мере роста скорости передачи информации (если они конечно используют эту скорость). А кто этими технологиями занимается?
Это голословное утверждение, насчет роста зарплат. Пока оно не будет подкреплено соответвующей статистикой с какого нибудь официального сайта, я позволю себе считать его не соответствующим действительности. Еще раз — программисты в нынешнем виде появились в последние 40 лет. Профессиям связанным с финансами и юриспруденцией — тысячи лет. Технологии для них — всего лишь инструмент, типа садовых ножниц. Не будет инструмента — неприятно но не смертельно

Здравствуйте, egaron, Вы писали:

E>Но кроме исполнителя, который старается выбиться из этой скорлупы в час по чайной ложке, другого выхода не вижу.

1) Получить 2-е высшее образование по другой интересующей специальности.
2) Сменить профессию на менеджера в IT-области (они кстати, совсем разные бывают — от Project Lead'a до Head Hunter'a).
3) Развиться до супер крутого эксперта в какой-либо области и стать консультантом.
4) Организовать свое дело, неважно в IT или не в IT.
5) Уехать в другую страну.
6) Стараться тратить как можно меньше сил на работу, и самореализовываться в другой области. Ну например, музыкантом стать или художником.
7) Стараться тратить как можно меньше сил на основной работе, а в свободное время заняться Shareware.

Это только реалистичные варианты — то есть более-менее стандартные обкатанные пути развития.
Мало?

Здравствуйте, Хэлкар, Вы писали:

Х>Вопрос к тем кто уже поработал хотябы год программистом. Не жалеете ли вы о своем выборе?

У меня выбора не было — это был зов сердца.

Здравствуйте, Xenia, Вы писали:

IM>>А твои юристы — далеко ли они будут сейчас, делая свою работу без софта? Их зарплаты растут по мере развития технологий, по мере роста скорости передачи информации (если они конечно используют эту скорость). А кто этими технологиями занимается?
X>Это голословное утверждение, насчет роста зарплат. Пока оно не будет подкреплено соответвующей статистикой с какого нибудь официального сайта, я позволю себе считать его не соответствующим действительности. Еще раз — программисты в нынешнем виде появились в последние 40 лет. Профессиям связанным с финансами и юриспруденцией — тысячи лет. Технологии для них — всего лишь инструмент, типа садовых ножниц. Не будет инструмента — неприятно но не смертельно

Тебе нужно официальное подтверждение того, что электронная почта быстрее и удобнее бумажной, что электронные библиотеки намного лучше обычных книжных? Предложи знакомому финансисту отказаться от всех этих информационных безделушек — зачем они ему? Ведь они не дают никакой прибыли.

P.S. Проститутки появились намного раньше финансистов и юристов. Вот кто знает толк в выборе профессии.

Здравствуйте, Xenia, Вы писали:

X>"В любом споре главное вовремя перейти на личности" (с). Теперь моя очередь — не нужно судить всех финансистов/юристов по качеству оных в вашем кругу общения. С классными профессионалами вы вряд ли пересекаетесь. Масштаб не тот.

Да куда уж нам до выпускников третьесортных вузов. Вы лучше ваш великомасштабный код сюда запостите — вместе посмеёмся. :))) :))) :)))

Здравствуйте, i-maverick, Вы писали:

IM>Здравствуйте, Xenia, Вы писали:

IM>>>А твои юристы — далеко ли они будут сейчас, делая свою работу без софта? Их зарплаты растут по мере развития технологий, по мере роста скорости передачи информации (если они конечно используют эту скорость). А кто этими технологиями занимается?
X>>Это голословное утверждение, насчет роста зарплат. Пока оно не будет подкреплено соответвующей статистикой с какого нибудь официального сайта, я позволю себе считать его не соответствующим действительности. Еще раз — программисты в нынешнем виде появились в последние 40 лет. Профессиям связанным с финансами и юриспруденцией — тысячи лет. Технологии для них — всего лишь инструмент, типа садовых ножниц. Не будет инструмента — неприятно но не смертельно

IM>Тебе нужно официальное подтверждение того, что электронная почта быстрее и удобнее бумажной, что электронные библиотеки намного лучше обычных книжных? Предложи знакомому финансисту отказаться от всех этих информационных безделушек — зачем они ему? Ведь они не дают никакой прибыли.

Нет, мне нужно подтверждение твоего заявления о том, что с появлением электронное почты доходы юристов (в среднем по отрасли) возрасли Ведь именно это ты сказал (см выделенное выше)

IM>P.S. Проститутки появились намного раньше финансистов и юристов. Вот кто знает толк в выборе профессии.
Кстати ты не так уж далек от истины Дорогие содержанки, стриптизерши вышедшие замуж за банкиров живут знааачительно веселее, сытнее и беззаботнее чем те кто царапается сам. Другое дело что в их профессии тоже бывают неудачники

Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:

I>Здравствуйте, Xenia, Вы писали:

X>>"В любом споре главное вовремя перейти на личности" (с). Теперь моя очередь — не нужно судить всех финансистов/юристов по качеству оных в вашем кругу общения. С классными профессионалами вы вряд ли пересекаетесь. Масштаб не тот.

I>Да куда уж нам до выпускников третьесортных вузов. Вы лучше ваш великомасштабный код сюда запостите — вместе посмеёмся.

Ну, в той конторе где я работаю к конфиденциальности кода относятся весьма серьезно, хотя для вас это может быть и новость Так что веселье отменяется. И таки да, до некоторых выпускников третьесортных вузов вам еще расти и расти И даже до некоторых без высшего образования вообще — вам как до китая

Здравствуйте, Xenia, Вы писали:

I>>Да куда уж нам до выпускников третьесортных вузов. Вы лучше ваш великомасштабный код сюда запостите — вместе посмеёмся.

X>Ну, в той конторе где я работаю к конфиденциальности кода относятся весьма серьезно, хотя для вас это может быть и новость Так что веселье отменяется. И таки да, до некоторых выпускников третьесортных вузов вам еще расти и расти И даже до некоторых без высшего образования вообще — вам как до китая

Да, а я еще помню те твои посты на rsdn, как тебе плохо в глубинке и хочется за границу. Видимо, заграница свое влияние оказала — немного напыщенности есть. Я понимаю, что у каждого свои ценности, но для меня уехать жить в сша неприемлемо! На недельку съездить — пожалуйста. На всю жизнь — ни в какую! Возможно, что и ты это понимаешь, но все равно ведешь себя свысока, как же — я в NY, а вы в России...
Буду рад, если ошибаюсь.

Здравствуйте, Demiurg, Вы писали:


D> Да, а я еще помню те твои посты на rsdn, как тебе плохо в глубинке и хочется за границу. Видимо, заграница свое влияние оказала — немного напыщенности есть. Я понимаю, что у каждого свои ценности, но для меня уехать жить в сша неприемлемо! На недельку съездить — пожалуйста. На всю жизнь — ни в какую! Возможно, что и ты это понимаешь, но все равно ведешь себя свысока, как же — я в NY, а вы в России...
D> Буду рад, если ошибаюсь.

Я понимаю и очень уважаю такую позицию. Более того, сама думаю о возвращении в РФ со временем Если я и говорю свысока — то вовсе не потому что кто то в России.
Извиняюсь если кого задела ненароком

Здравствуйте, Xenia, Вы писали:

D>> Да, а я еще помню те твои посты на rsdn, как тебе плохо в глубинке и хочется за границу. Видимо, заграница свое влияние оказала — немного напыщенности есть. Я понимаю, что у каждого свои ценности, но для меня уехать жить в сша неприемлемо! На недельку съездить — пожалуйста. На всю жизнь — ни в какую! Возможно, что и ты это понимаешь, но все равно ведешь себя свысока, как же — я в NY, а вы в России...
D>> Буду рад, если ошибаюсь.

X>Я понимаю и очень уважаю такую позицию. Более того, сама думаю о возвращении в РФ со временем Если я и говорю свысока — то вовсе не потому что кто то в России.

А почему? Потому что думаешь, что больше знаешь?

Здравствуйте, Demiurg, Вы писали:

D>Здравствуйте, Xenia, Вы писали:

D>>> Да, а я еще помню те твои посты на rsdn, как тебе плохо в глубинке и хочется за границу. Видимо, заграница свое влияние оказала — немного напыщенности есть. Я понимаю, что у каждого свои ценности, но для меня уехать жить в сша неприемлемо! На недельку съездить — пожалуйста. На всю жизнь — ни в какую! Возможно, что и ты это понимаешь, но все равно ведешь себя свысока, как же — я в NY, а вы в России...
D>>> Буду рад, если ошибаюсь.

X>>Я понимаю и очень уважаю такую позицию. Более того, сама думаю о возвращении в РФ со временем Если я и говорю свысока — то вовсе не потому что кто то в России.

D> А почему? Потому что думаешь, что больше знаешь?
Ну вобщем, когда я читаю

Что касается адвоката, то это не более чем справочник с поиском. Он не создаёт нового, того, что могло бы человечеству увеличить производительность труда. Это такой же анахронизм, как и лекторы (копи-паст книжки на доску), как и многочисленные "оформители бумажек", клерки так всякие. Ничего, придёт и их черёд — автоматизируют и их

то у меня появляются основания полагать что мой жизненный опыт и кругозор несколько шире чем у человека который это написал. А если мне еще и начинают хамить — так сам бог велел ответить соответственно

Здравствуйте, Xenia, Вы писали:

D>> А почему? Потому что думаешь, что больше знаешь?
X>Ну вобщем, когда я читаю

X>

X>Что касается адвоката, то это не более чем справочник с поиском. Он не создаёт нового, того, что могло бы человечеству увеличить производительность труда. Это такой же анахронизм, как и лекторы (копи-паст книжки на доску), как и многочисленные "оформители бумажек", клерки так всякие. Ничего, придёт и их черёд — автоматизируют и их

X>то у меня появляются основания полагать что мой жизненный опыт и кругозор несколько шире чем у человека который это написал. А если мне еще и начинают хамить — так сам бог велел ответить соответственно

Понятно. Тогда расскажи как ты видишь работу адвоката и его функции. Просто для меня сейчас это именно справочник плюс умение грамотно преподать данные из него (из справочника)
На хамство внимания не обращай — некоторые не умеют вести себя нормально. Однако, скрытое хамство хуже

Здравствуйте, Demiurg, Вы писали:

D> Понятно. Тогда расскажи как ты видишь работу адвоката и его функции. Просто для меня сейчас это именно справочник плюс умение грамотно преподать данные из него (из справочника)

Вот в этом "плюсе" собака то и зарыта. Это гоооораздо сложнее чем задачи с которыми мы сталкиваемся в своей работе, потому что завязано на работу с людьми, с которыми все совсем не так однозначно как с комппьютерами. Смотрел киношку "Адвокат дьявола"? Умение нестандартно подать ситуацию, заставить других взглянуть на нее под другим углом, просчитать психологию присяжных и судей, выстраивать стратегию и тактику судебного процесса, торговаться. Все дела которые ему поручали были ведь проигрышными, если подходить с точки зрения справочника законов. Но он сумел их выиграть. То есть это работа творческая а не алгоритмическая. Не укладывается она в бинарную логику уголовного кодекса

Здравствуйте, Хэлкар, Вы писали:

Х>А у кого — как?

Поработал полтора года, и уже достало! Зарплата отстой 700. На работе сижу по 8 часов, хорошо что основное время по форумам шляюсь, а так бы помер со скуки. Сейчас ищу работу не связанную с девелопментом. Спасибо РСДН что быстро открыл мне клаза. Смотрю я на 40 летних нищих инженеров программеров в дешевой одежде и с транспортом в лучшем случае жигули. и не верю что со мной такое будет. Пора сваливать... Пошел на job.ru Мне 23 года так что время есть ))))))

Здравствуйте, Xenia, Вы писали:

D>> Понятно. Тогда расскажи как ты видишь работу адвоката и его функции. Просто для меня сейчас это именно справочник плюс умение грамотно преподать данные из него (из справочника)

X>Вот в этом "плюсе" собака то и зарыта. Это гоооораздо сложнее чем задачи с которыми мы сталкиваемся в своей работе, потому что завязано на работу с людьми, с которыми все совсем не так однозначно как с комппьютерами. Смотрел киношку "Адвокат дьявола"?

Угу.

X> Умение нестандартно подать ситуацию, заставить других взглянуть на нее под другим углом, просчитать психологию присяжных и судей, выстраивать стратегию и тактику судебного процесса, торговаться. Все дела которые ему поручали были ведь проигрышными, если подходить с точки зрения справочника законов. Но он сумел их выиграть. То есть это работа творческая а не алгоритмическая. Не укладывается она в бинарную логику уголовного кодекса

Здесь ты права. Даже очень права. Мне просто понравилось Просто это не только удел юристов...
Вывернуть ситуацию может и программер. Причем, более безнадежную. Нужны примеры? Ок, но после выходных.