Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Вы серьезно считаете, что среди уникального уровня проффи( а фанаты обычно или такие или ими становятся) найдется много лохов? Да для такого человека уровень з.п. не главное, но при прочих равных он пойдет на лучшую работу
я не считаю, я общаюсь с людьми, для которых интересная работа важнее денег. К тому же среди них встречаются не уверенные в себе и закомплексованные люди, которые не верят в то что найдут более высокооплачиваемую работу.
кто такие "уникального уровня проффи" в вашем понимании я не знаю.
Здравствуйте, blumenkraft, Вы писали:
B>А теперь вопрос к сообществу — что нам делать? Как изменить ситуацию? Заранее спасибо.
Это проблема большинства маленьких контор Питера и Москвы. К сожалению, чтобы выжить вы должны конкурировать в первую очередь зарплатами. Для этого нужно как-то увеличивать ваши доходы. Требовать больше от заказчиков или добиваться больших продаж, зависит от бизнеса.
Но вцелом, на мой взгляд, при текущих ценах и их росте судьба маленьких фирм предрешана. Тх уже мало осталось, как не печально. Не выгодно платить в москве $2500 чистых за светлую голову, если твоей бизнес не имеет многомиллионных оборотов
Вариантов приведу несколько:
1. Ничего не делать, искать, ждать, держаться на плаву и ждать изменений
2. Значительно повышать зарплаты и пытаться при этом всё равно иметь прибыль
3. Продаться Епаму!
Кстати вариант 3 вполне нормальный и логичный в текущих условиях. Большие аутсорсеры типа Люксофта и Епама с радостью купят организованную девелоперскую групу.
Здравствуйте, rsdnuser2007, Вы писали: R>начитался + показалось, что смысл есть, если оценить уровень зарплат по крупным провинциальным городам в 500-1500$, что уже так
Ошибка в том, что оценивать нужно не только ЗП программеров.
VovkaMorkovka пишет: > > Вы серьезно считаете, что среди уникального уровня проффи( а фанаты > обычно или такие или ими становятся) найдется много лохов?
Да, много найдется, но их самих таких профи мало (и обычно они уже
разобраны по конторам, скажут хочу уйти им добавят денег).
Здравствуйте, blumenkraft, Вы писали:
B>Всем привет. Хочу пояснения сути нашей проблемы. У нас контора питерская, маленькая, зарплаты средние, условия хорошие. Так вот, в последнее время мы никого не можем нанять на работу. Ни студентов, ни закаленных профи. Нанимаем через агенство. Попадаются либо люди, которые вообще ничего не знают, либо люди с опытом, которые нам не светят потому, что их фирмы перекупают, причем такими деньгами, которые нам и не снились.
B>А теперь вопрос к сообществу — что нам делать? Как изменить ситуацию? Заранее спасибо.
Организовать удаленную разработку по-крайней мере если не всего проекта, то не которых не критичных частей в регионы — сэкономите на аренде оффиса
и на зарплате
GLM>Кстати вариант 3 вполне нормальный и логичный в текущих условиях. Большие аутсорсеры типа Люксофта и Епама с радостью купят организованную девелоперскую групу.
Да, только радость для разработчиков на сием закончится. Будут работать по-епамовски, а получать зарплату, как и было, ниже среднего.
напишите нормальную тех документацию по проекту и отдайте на оутсорс, и это будет выгоднее чем нанимать кота в мешке и получай гемор от найма, если бюджет проекта большой то наймите за границей (индусов или скандинавов). брать человека из региона можно, но больше года он не протянет, быстро врубится что можно простым перемещением по конторам удваивать деньги (кто то писал на форуме что он приехал из глубинки в москву на 1800 но поняы что можно больше, хождением по собеседованиям поднял себе до 2600 за неделю)
Здравствуйте, raydac, Вы писали:
R>напишите нормальную тех документацию по проекту и отдайте на оутсорс, и это будет выгоднее чем нанимать кота в мешке и получай гемор от найма, если бюджет проекта большой то наймите за границей (индусов или скандинавов).
А можно услышать комментарий по поводу выделенного? Шведы и фины стали за 1000 баксов в месяц работать?
R>>напишите нормальную тех документацию по проекту и отдайте на оутсорс, и это будет выгоднее чем нанимать кота в мешке и получай гемор от найма, если бюджет проекта большой то наймите за границей (индусов или скандинавов). К>А можно услышать комментарий по поводу выделенного? Шведы и фины стали за 1000 баксов в месяц работать?
насколько помню раньше финская оутсорсинговая контора выдавала прайс примерно 3500 евро за человекомесяц, тут всё зависит от бюджета проекта, и судя по западной статистике та же скандинавия стоит на первом месте по числу успешных проектов законченных в срок, в то время как в россии только 4% заканчиваются в срок.. если при их кпд они возьмут 6 человеко месяцев на разработку при их ценах, а россияне 20 человеко месяцев то получается что в первом случае затраты 21000 евро, а во втором (при эксплуатационной цене в питере порядка 1500 евро за человека) получается что тот же проект выльется в 30000 евро, причем длительность сроков и нестабильность политической и экономической ситуации сделают проект при проведении в россии менее предсказуемым по срокам imho
Здравствуйте, raydac, Вы писали:
R>насколько помню раньше финская оутсорсинговая контора выдавала прайс примерно 3500 евро за человекомесяц, тут всё зависит от бюджета проекта, и судя по западной статистике та же скандинавия стоит на первом месте по числу успешных проектов законченных в срок, в то время как в россии только 4% заканчиваются в срок.. если при их кпд они возьмут 6 человеко месяцев на разработку при их ценах, а россияне 20 человеко месяцев то получается что в первом случае затраты 21000 евро, а во втором (при эксплуатационной цене в питере порядка 1500 евро за человека) получается что тот же проект выльется в 30000 евро, причем длительность сроков и нестабильность политической и экономической ситуации сделают проект при проведении в россии менее предсказуемым по срокам imho
А линков нет, откуда цифры?
Плюс что за "финская оутсорсинговая контора"?
Здравствуйте, raydac, Вы писали:
R>>>напишите нормальную тех документацию по проекту и отдайте на оутсорс, и это будет выгоднее чем нанимать кота в мешке и получай гемор от найма, если бюджет проекта большой то наймите за границей (индусов или скандинавов). К>>А можно услышать комментарий по поводу выделенного? Шведы и фины стали за 1000 баксов в месяц работать?
R>насколько помню раньше финская оутсорсинговая контора выдавала прайс примерно 3500 евро за человекомесяц,
в что-то сильно ошибаетесь. В Финляндии зарплата где-то 4000 евро в мес и больше. Плюс 30% соц. налог, плюс что-то аутсорсер заберет, неменьше 10%. Получите, где-то 8000 евро в месяц конечная цена.
К>А линков нет, откуда цифры?
инфа по проектам шла в аналитической передаче по РБК (+ собственный опыт и знания, что тут все проекты на соплях в 99% случаев висят), отчет должен быть где то в интернете, но не искал там
К>Плюс что за "финская оутсорсинговая контора"?
к сожалению не могу назвать
R>>насколько помню раньше финская оутсорсинговая контора выдавала прайс примерно 3500 евро за человекомесяц, S>в что-то сильно ошибаетесь. В Финляндии зарплата где-то 4000 евро в мес и больше. Плюс 30% соц. налог, плюс что-то аутсорсер заберет, неменьше 10%. Получите, где-то 8000 евро в месяц конечная цена.
может быть сейчас изменилось, но несколько лет назад руководитль финской компании озвучивал мне такую сумму, вполне может быть что они тоже где то на оутсорс собирались, но какое заказчику то до этого дело если по договору они несут ответственность за сроки и качество
в россии налоги тоже неслабые и не ограничиваются 13% процентами только гос. пропаганда любит "забывать" об этом сказать
Здравствуйте, raydac, Вы писали:
R>может быть сейчас изменилось, но несколько лет назад руководитль финской компании озвучивал мне такую сумму, вполне может быть что они тоже где то на оутсорс собирались, но какое заказчику то до этого дело если по договору они несут ответственность за сроки и качество
Нелегче ли сразу в Индию? Зачем еще посредник нужен?
S>Нелегче ли сразу в Индию? Зачем еще посредник нужен?
тоже вариант, индусы — рулят
буквально только прилетел с тренинга SONY, который проводили китаец и индус, оба произвели хорошее профессиональное впечатление
Здравствуйте, raydac, Вы писали:
S>>Нелегче ли сразу в Индию? Зачем еще посредник нужен? R>тоже вариант, индусы — рулят R>буквально только прилетел с тренинга SONY, который проводили китаец и индус, оба произвели хорошее профессиональное впечатление
Да, точно. Скоро разработка софта уйдет из Европы и США в Индию и Китай.
ЗЫ. "оба произвели хорошее профессиональное впечатление". Ну тут еще может быть они "Штатовсие" индусы. Там другое дело, т.к. "просто так" туда не уедешь. Хотя это не умоляет их заслуги и успехи.
S>Да, точно. Скоро разработка софта уйдет из Европы и США в Индию и Китай. S>ЗЫ. "оба произвели хорошее профессиональное впечатление". Ну тут еще может быть они "Штатовсие" индусы. Там другое дело, т.к. "просто так" туда не уедешь. Хотя это не умоляет их заслуги и успехи.
да, россиянам пора браться за ум, так как фактически живем благодаря мифам и старым заделам, в то время как те же индусы (судя по рассказам представителей штатовских контор), начали выигрывать гонку в разряде "программеры-умельцы" в умах потенциального заказчика ака противника
