Допустим, человек понимает, что его оплата ниже рыночной. Приходит к начальнику за повышением. Получает отказ.

После этого он начинает работать в пол тяги (попутно присматривает другую работу).

Как вы считаете, справедливо ли поступил человек. Или же должен выкладываться на полную?

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Допустим, человек понимает, что его оплата ниже рыночной. Приходит к начальнику за повышением. Получает отказ.

S>После этого он начинает работать в пол тяги (попутно присматривает другую работу).

S>Как вы считаете, справедливо ли поступил человек. Или же должен выкладываться на полную?
Он должен работать так же, как работал ДО ТОГО, как понял рыночное соотношение зарплат... :)
Или уходить.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

S>>Как вы считаете, справедливо ли поступил человек. Или же должен выкладываться на полную?
LVV>Он должен работать так же, как работал ДО ТОГО, как понял рыночное соотношение зарплат...
LVV>Или уходить.

Это невозможно, мотивации у него уже не будет такой. Зачем себя насиловать?
А уходить надо куда-то, если подходящего места нет, то искать.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

S>>Допустим, человек понимает, что его оплата ниже рыночной. Приходит к начальнику за повышением. Получает отказ.
S>>После этого он начинает работать в пол тяги (попутно присматривает другую работу).
S>>Как вы считаете, справедливо ли поступил человек. Или же должен выкладываться на полную?

LVV>Он должен работать так же, как работал ДО ТОГО, как понял рыночное соотношение зарплат...
LVV>Или уходить.

Нифига подобного. ХЗ кто там кому что "должен", но лично я по факту на все вопросы ТС отвечаю утвердительно. Ты же предлагаешь лошку, узнавшему, что он лошок, продолжать быть лошком. Рай для работодателя. Если же снизить обороты в разумных пределах — всё равно не уволят, зато появится возможность малость отдохнуть перед устройством на новую работу (где всегда поначалу трудно и силы пригодятся).

Кстати говоря, самые продвинутые тут когда-то писали, что решение с одним работодателем не масштабируется вообще, не понимают они, что за двойную работу надо платить двойную зарплату, поэтому выгоднее всего работать на двоих разных по полсилы. Жаль, я медленно переключаюсь между задачами — обязательно бы заюзал такую модель.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Как вы считаете, справедливо ли поступил человек. Или же должен выкладываться на полную?

Он в любом случае должен работать так, как написано в трудовом договоре, который он подписывал и должен соблюдать.
Там написано что и как он должен делать и за какие деньги. Повышение зарплат на желаемую сумму вряд ли входит в договор. А договор нужно соблюдать с первого и до последнего дня, раз обязался. Свою же часть обязательств работодатель по прежнему соблюдает?

Это если по честному, на практике конечно такое не всегда реализуемо, но к этому нужно стремится, даже в процессе поиска новой работы, хотя бы для того, чтобы
1) уйти по-хорошему
2) не подводить команду

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Допустим, человек понимает, что его оплата ниже рыночной. Приходит к начальнику за повышением. Получает отказ.
S>После этого он начинает работать в пол тяги (попутно присматривает другую работу).
S>Как вы считаете, справедливо ли поступил человек. Или же должен выкладываться на полную?

формалъно — должен работатъ как и до разговора, на практике это невозможно и надо уходитъ как можно быстрее.
естъ примеры из практики — хорошо это не заканчивается.

Здравствуйте, dalmal, Вы писали:

D>Он в любом случае должен работать так, как написано в трудовом договоре, который он подписывал и должен соблюдать.

Простите, а в трудовом договоре написано, сколько строк в день он должен выдавать? Или во сколько раз он должен быть эффективнее среднестатистического болвана?

D>Там написано что и как он должен делать и за какие деньги. Повышение зарплат на желаемую сумму вряд ли входит в договор.

Как и эффективность работы.

D>А договор нужно соблюдать с первого и до последнего дня, раз обязался. Свою же часть обязательств работодатель по прежнему соблюдает?

И работник свою — тоже. А то, что он вдруг начал решать задачи вдвое медленнее — дык это к договору никаким боком. Мало ли что могло у человека случиться, может ПМС у него.

D>Это если по честному, на практике конечно такое не всегда реализуемо, но к этому нужно стремится, даже в процессе поиска новой работы, хотя бы для того, чтобы
D>1) уйти по-хорошему

Чтобы уйти по-хорошему, достаточно сдержаться и не выматерить всех на прощание. Вообще идеально — разослать всем письмо-улыбаку произвольной степени лицемерности. Всё это никакого отношения к качеству работы не имеет.

D>2) не подводить команду

Кого-кого не подводить? Команду или директора, который жлобится? Вообще, насколько я видел, наплевательское отношение к людям (в т.ч. по зарплате) характерно для больших контор. Известно, что чем больше контора, тем формальнее поставлен процесс, тем безразличнее там отношение как к рабочим винтикам, так и к их результатам. Поэтому даже если ты вдруг ополовинил свою продуктивность — заметит это только разве что твой непосредственный начальник, да и тот ничего сделать, во-первых, не сможет, потому что а что он сможет сделать? Тебя уволить и нанять за полцены другого полудурка, который тоже будет в полсилы работыть и уйдёт как только так сразу? А во-вторых, ему тоже в целом пофиг, потому что он уже привык, что на такую зарплату профи не идут, и к текучке привык, и к неторопливому движению шестерёнок на проекте, и вообще нет существа подневольнее тимлида: даже нахрен некого послать.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>формалъно — должен работатъ как и до разговора,

Как я только что написал чуть выше, формально — ни черта он не должен, т.к. продуктивность, эффективность и прочая заинтересованность в результате в формальном договоре не прописывается. (При условии, что этот самый формальный договор вообще заключён.)

Здравствуйте, dimgel, Вы писали:


D>Как я только что написал чуть выше, формально — ни черта он не должен, т.к. продуктивность, эффективность и прочая заинтересованность в результате в формальном договоре не прописывается. (При условии, что этот самый формальный договор вообще заключён.)

читай внимателънее — я писал формалъно после разговора как и до. на практике это нереалъно посему и чисто формалъно

Здравствуйте, dimgel, Вы писали:

D>Кстати говоря, самые продвинутые тут когда-то писали, что решение с одним работодателем не масштабируется вообще, не понимают они, что за двойную работу надо платить двойную зарплату, поэтому выгоднее всего работать на двоих разных по полсилы. Жаль, я медленно переключаюсь между задачами — обязательно бы заюзал такую модель.

это очень трудно и физически и психологически, например я могу в рамках одной работы быстро переключать контекст (иногда доходило до 5 одновременно делаемых задач) но работать на двух работодателей не смог

Здравствуйте, dimgel, Вы писали:

D>>Он в любом случае должен работать так, как написано в трудовом договоре, который он подписывал и должен соблюдать.
D>Простите, а в трудовом договоре написано, сколько строк в день он должен выдавать? Или во сколько раз он должен быть эффективнее среднестатистического болвана?
В договоре, если правильно помню говорится обычно что-то вроде про "добросовестно, эффективно" и всякое такое.

D>>1) уйти по-хорошему
D>Чтобы уйти по-хорошему, достаточно сдержаться и не выматерить всех на прощание. Вообще идеально — разослать всем письмо-улыбаку произвольной степени лицемерности. Всё это никакого отношения к качеству работы не имеет.
Ну как бы, если человек уходит не сразу, а постепенно, ищет работу? Может он ещё несколько месяцев будет кочегариться со сменой? Что ж теперь, халтурить месяцами, пребывая в унынии и мешая работать другим?

D>>2) не подводить команду
D>Кого-кого не подводить? Команду или директора, который жлобится?
Команду, команду. Причем тут директор-то? Есть же люди все равно, которым нужен результат твоей работы в определенные сроки, определенное качества, чтобы они смогли сделать свою часть работы.

D>Вообще, насколько я видел, наплевательское отношение к людям (в т.ч. по зарплате) характерно для больших контор. Известно, что чем больше контора, тем формальнее поставлен процесс, тем безразличнее там отношение как к рабочим винтикам, так и к их результатам. Поэтому даже если ты вдруг ополовинил свою продуктивность — заметит это только разве что твой непосредственный начальник
Да, разумеется. Но только не только непосредственный начальник, но и коллеги тоже. Разве что у тебя отдельный проект, который ты потихоньку пилишь.

Здравствуйте, dalmal, Вы писали:

D>В договоре, если правильно помню говорится обычно что-то вроде про "добросовестно, эффективно" и всякое такое.

А формальные критерии добросовестности и эффективности в договоре не прописывают, случайно?

D>Ну как бы, если человек уходит не сразу, а постепенно, ищет работу? Может он ещё несколько месяцев будет кочегариться со сменой? Что ж теперь, халтурить месяцами, пребывая в унынии и мешая работать другим?

Совершенно необязательно пребывать в унынии и мешать другим работать. Всё прямо наоборот: жопу не рвёшь => меньше устаёшь => менее раздражительный => лучше атмосфера в коллективе.

D>Команду, команду. Причем тут директор-то? Есть же люди все равно, которым нужен результат твоей работы в определенные сроки, определенное качества, чтобы они смогли сделать свою часть работы.

"Людям" в таких конторах как правило плевать. Они такие же винтики, сорвалось да не по их вине — и отлично, с них взятки гладки.

D>>Вообще, насколько я видел, наплевательское отношение к людям (в т.ч. по зарплате) характерно для больших контор. Известно, что чем больше контора, тем формальнее поставлен процесс, тем безразличнее там отношение как к рабочим винтикам, так и к их результатам. Поэтому даже если ты вдруг ополовинил свою продуктивность — заметит это только разве что твой непосредственный начальник
D>Да, разумеется. Но только не только непосредственный начальник, но и коллеги тоже. Разве что у тебя отдельный проект, который ты потихоньку пилишь.

Нет. Коллеги на этом же проекте — не заметят. Потому что у каждого свои тикеты, которые тимлид раздаёт, а раздаёт он их так, чтобы люди друг дружке на пятки в версионнике не наступали. Если проект большой, то можно неделями вообще по редактируемым файлам не пересекаться (мержи без мержей). И каждый эти свои тикеты делает, за потраченное на них время отчитывается, и ему не упёрлось ещё в соседских тикетах разбираться время тратить.

Здравствуйте, dimgel, Вы писали:

D>Совершенно необязательно пребывать в унынии и мешать другим работать. Всё прямо наоборот: жопу не рвёшь => меньше устаёшь => менее раздражительный => лучше атмосфера в коллективе.
D>"Людям" в таких конторах как правило плевать. Они такие же винтики, сорвалось да не по их вине — и отлично, с них взятки гладки.
D>Нет. Коллеги на этом же проекте — не заметят.

Ну вот в таком вот вырожденном случае можно забить болт и работать вот так.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Допустим, человек понимает, что его оплата ниже рыночной. Приходит к начальнику за повышением. Получает отказ.

S>После этого он начинает работать в пол тяги (попутно присматривает другую работу).

S>Как вы считаете, справедливо ли поступил человек. Или же должен выкладываться на полную?

Нет, не справедливо.

Начальник не является специалистом по анализы рынку труда, поэтому нужно ему подавать правильные рыночные сигналы через увольнение с рассказом о том, сколько платят на новом месте.

А то, что вы предлагаете — превращает весь колллектив в ленивых овощей.

S>После этого он начинает работать в пол тяги (попутно присматривает другую работу).
S>Как вы считаете, справедливо ли поступил человек. Или же должен выкладываться на полную?

Один я тут вижу противоречие? Как же он будет "на полную", если он вместо работы ищет себе другую позицию?

- Что должен делать программист за 25 тыр в Москве?
— Ничего, и даже немного вредить.

Здравствуйте, dimgel, Вы писали:

S>>>Как вы считаете, справедливо ли поступил человек. Или же должен выкладываться на полную?

LVV>>Он должен работать так же, как работал ДО ТОГО, как понял рыночное соотношение зарплат... :)
LVV>>Или уходить.

D>Нифига подобного. ХЗ кто там кому что "должен", но лично я по факту на все вопросы ТС отвечаю утвердительно. Ты же предлагаешь лошку, узнавшему, что он лошок, продолжать быть лошком. Рай для работодателя. Если же снизить обороты в разумных пределах — всё равно не уволят, зато появится возможность малость отдохнуть перед устройством на новую работу (где всегда поначалу трудно и силы пригодятся).
Вот все делают одну и ту же ошибку.
Идет сравнение: а кто я в сравнении с другими — лох или не лох?
Отсюда и зависть — у соседа больше.
Мотивация к жизни и работе — внешняя.
Такому человеку всегда чего-нить хватать не будет... :))
А для нормальной жизни надо ориентироваться только на свои потребности и собственную жизнь.
Не понравилось, как оплачивают — попросил прибавки.
Не дают — ищи новое место с устраивающей тебя заплатой.
Но при этом отношение к любимой работе почему изменяться должно?
Или она перестала быть любимой?
Не нравится, что на дядю работаешь?
Не работай. Работай на себя.
Но при этом четко соображай, что — почем.
И на что идешь.

А работать в пол-ноги после отказа в повышении зарплаты — это детский сад, штаны на лямках.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Допустим, человек понимает, что его оплата ниже рыночной. Приходит к начальнику за повышением. Получает отказ.

S>После этого он начинает работать в пол тяги (попутно присматривает другую работу).

S>Как вы считаете, справедливо ли поступил человек. Или же должен выкладываться на полную?

Я считаю, что снижать себе обязанности в одностороннем порядке из-за недовольства з/п или условиями труда работник не имеет права.
Недоволен — уходи, а если остался — работай.
Вы рассматриваете ситуацию между программистом и работодателем — а если на месте программиста будет водитель автобуса, рабочий АвтоВАЗа, врач, чиновник, полицейский?
Да-да, если бы он вёз патроны?
Это же порочный круг — одни делают вид, что платят, другие делают вид, что работают — а в результате страдает потребитель.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Вот все делают одну и ту же ошибку.
LVV>Идет сравнение: а кто я в сравнении с другими — лох или не лох?
LVV>Отсюда и зависть — у соседа больше.
LVV> Мотивация к жизни и работе — внешняя.
LVV>Такому человеку всегда чего-нить хватать не будет...
LVV>А для нормальной жизни надо ориентироваться только на свои потребности и собственную жизнь.

Эх, не вписались вы в рынок, профессор.
Ну ок, давайте про собственные потребности: квартирный вопрос будем рассматривать? Или у нас нынче норма с родителями жить?

LVV>Не понравилось, как оплачивают — попросил прибавки.
LVV>Не дают — ищи новое место с устраивающей тебя заплатой.
LVV>Но при этом отношение к любимой работе почему изменяться должно?
LVV>Или она перестала быть любимой?

Смотря что тут имеется в виду. Профессия? Была и есть любимая, но это не в тему. Конкретный работодатель? С хрена ли мне его любить? Чисто деловые отношения.

LVV>Не нравится, что на дядю работаешь?
LVV>Не работай. Работай на себя.
LVV>Но при этом четко соображай, что — почем.
LVV>И на что идешь.

Вообще не в тему.

LVV>А работать в пол-ноги после отказа в повышении зарплаты — это детский сад, штаны на лямках.

Ну-ну.

Здравствуйте, dimgel, Вы писали:

D>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>>А для нормальной жизни надо ориентироваться только на свои потребности и собственную жизнь.

D>Эх, не вписались вы в рынок, профессор. :)
D>Ну ок, давайте про собственные потребности: квартирный вопрос будем рассматривать? Или у нас нынче норма с родителями жить?
В чем вопрос? Квартиру можно снимать. У меня масса выпускников, которые в Москве снимают квартиры. Семейные.
И им еще на хлеб с маслом остается.
Они знали, на что шли, и соответственно строили свою жизнь и карьеру.
Другие выпускники, опять же в Москве, собственные фирмы создали.
Тоже хватает на хлеб с маслом.
Они тоже знали, на что шли... :)

LVV>>Не понравилось, как оплачивают — попросил прибавки.
LVV>>Не дают — ищи новое место с устраивающей тебя заплатой.
LVV>>Но при этом отношение к любимой работе почему изменяться должно?
LVV>>Или она перестала быть любимой?
D>Смотря что тут имеется в виду. Профессия? Была и есть любимая, но это не в тему. Конкретный работодатель? С хрена ли мне его любить? Чисто деловые отношения.
Я разве о работодателе говорил?

LVV>>Не нравится, что на дядю работаешь?
LVV>>Не работай. Работай на себя.
LVV>>Но при этом четко соображай, что — почем.
LVV>>И на что идешь.
D>Вообще не в тему.
Как раз в тему.
Хорошо работать надо для собственного удовлетворения, а не в зависимости от "на дядю — не на дядю".
LVV>>А работать в пол-ноги после отказа в повышении зарплаты — это детский сад, штаны на лямках.