Здравствуйте, mtnl, Вы писали:

M>Нет, не справедливо.
M>Начальник не является специалистом по анализы рынку труда, поэтому нужно ему подавать правильные рыночные сигналы через увольнение с рассказом о том, сколько платят на новом месте.

Умный начальник, должен сам интересоваться такими вещами и понимать сколько зарабатывают его подчиненные по отношению к рынку труда.

On 13.08.2013 22:19, Shmj wrote:

> Как вы считаете, справедливо ли поступил человек. Или же должен
> выкладываться на полную?
Давай ты мне дом за полцены построишь?

Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:

H>Взялся — работай, не нравится — уходи. Раз начальник отказал в
H>повышении ЗП, значит у него есть варианты как решать те же задачи в
H>рамках имеющегося бюджета.

Ну да, ну да, только потом когда люди оффер показывают, то часто оказывается, что и вариантов нет и бюджет вдруг расширяется.

Здравствуйте, alexsmirnoff, Вы писали:

A>Я считаю, что снижать себе обязанности в одностороннем порядке из-за недовольства з/п или условиями труда работник не имеет права.
A>Недоволен — уходи, а если остался — работай.
A>Вы рассматриваете ситуацию между программистом и работодателем — а если на месте программиста будет водитель автобуса, рабочий АвтоВАЗа, врач, чиновник, полицейский?
A>Да-да, если бы он вёз патроны?
A>Это же порочный круг — одни делают вид, что платят, другие делают вид, что работают — а в результате страдает потребитель.

работать в пол силы не означает работать плохо\не качественно.

On 14.08.2013 0:03, pik wrote:

> читай внимателънее — я писал формалъно *после разговора как и до*. на
> практике это нереалъно посему и чисто формалъно
А как до и как после? Как оценишь? По количеству строчек кода?

On 14.08.2013 7:53, mtnl wrote:

> А то, что вы предлагаете — превращает весь колллектив в ленивых овощей.
Как тут всех заколбасило, такие эпитеты программистам напридумывали.
Вот кого-кого, а рядового работника меньше всего должно волновать, что
начальник превращает весь коллектив в ленивых овощей (разве что с точки
зрения срочного поиска новой работы).

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:


>> читай внимателънее — я писал формалъно *после разговора как и до*. на
>> практике это нереалъно посему и чисто формалъно
V>А как до и как после? Как оценишь? По количеству строчек кода?

не заводи оффтоп вопрос был простой: имеет ли моралъное право работник после неудачного разговора с шефом о зарплате
по другому работатъ чем до. мой ответ — нет... в теории, на практике это оченъ тяжело и почти невозможно

On 14.08.2013 10:02, hrensgory wrote:

> А если начальник вдвое снизит ему ЗП за "работу в пол тяги" — он
> поступит справедливо или нет?
Да, если сделает это в соответсвие с трудовым договором или контрактом
(что там у вас).
И таки да работник может работать, хоть 1% от "полной тяги" (даже
интеренсо стало как померить твою "полную тягу"), если это соответсвует
трудовому договору.

А в итоге, "работают, как платят".

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Допустим, человек понимает, что его оплата ниже рыночной. Приходит к начальнику за повышением. Получает отказ.
S>После этого он начинает работать в пол тяги (попутно присматривает другую работу).
S>Как вы считаете, справедливо ли поступил человек. Или же должен выкладываться на полную?

Слегка модифицирую вопрос, чтобы отбить всякие там нравоучения и притянутые за что попало рассуждения:

Допустим, человек делает в два раза больше чем его коллеги за ту же зарплату и в соответствии с таким же трудовым договором. Приходит к начальнику за повышением. Получает отказ.
После этого он начинает работать в пол тяги (попутно присматривает другую работу).
Как вы считаете, справедливо ли поступил человек. Или же должен выкладываться на полную?

On 14.08.2013 10:15, dimgel wrote:

> Не единственный.
Тебе же еще и про надежный пишут.

> Ну да, через низкоквалифицированных и/или низкомотивированных
> сотрудников, через большую текучку. Вполне типичная ситуация.
Раз задачи решаются в требуемых рамках времени и бюджета, значит решение
начальника верное.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

>> Не единственный.
V>Тебе же еще и про надежный пишут.

Ага.

>> Ну да, через низкоквалифицированных и/или низкомотивированных сотрудников, через большую текучку. Вполне типичная ситуация.
V>Раз задачи решаются в требуемых рамках времени и бюджета, значит решение начальника верное.

А мы не про начальника говорим. Развелось тут на форуме начальников, я погляжу. Ревностно оберегающих своё свято право получать больших семь шапок из овцы.

А говорим мы про работника. И если у него стоит задача не перенапрягаться хрен пойми чего ради, то его решение уменьшить свою производительность — тоже верное, если его при этом не уволят и не накажут иным способом.

Здравствуйте, igna, Вы писали:

I>Допустим, человек делает в два раза больше чем его коллеги за ту же зарплату и в соответствии с таким же трудовым договором. Приходит к начальнику за повышением. Получает отказ.
I>После этого он начинает работать в пол тяги (попутно присматривает другую работу).
I>Как вы считаете, справедливо ли поступил человек. Или же должен выкладываться на полную?

Он вполне может делать по минимуму от того что должен по своим должностным обязанностям (не важно сколько там чего его коллеги делают). Начальник должен понимать, что неконструктивный отказ только к такому результату и может привести.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>On 14.08.2013 7:53, mtnl wrote:

>> А то, что вы предлагаете — превращает весь колллектив в ленивых овощей.
V>Как тут всех заколбасило, такие эпитеты программистам напридумывали.
V>Вот кого-кого, а рядового работника меньше всего должно волновать, что
V>начальник превращает весь коллектив в ленивых овощей (разве что с точки
V>зрения срочного поиска новой работы).

Его должен вольновать риск превращения самого в овощ и уютного оседания в болоте,
через несколько лет спокойного сидения в котором его уже не будут приглашать на бОльшие деньги.

On 14.08.2013 12:20, pik wrote:

> не заводи оффтоп вопрос был простой: имеет ли моралъное право работник
> после неудачного разговора с шефом о зарплате
Имеет.
Аналогично, имеет ли моральное право работодатель уволить работника,
елси тот ему больше не нужен. Или тут мы сразу вспомним, что мораль к
работодателям отношения не имеет, а важен только контракт?

Здравствуйте, mtnl, Вы писали:

M>Его должен вольновать риск превращения самого в овощ и уютного оседания в болоте,
M>через несколько лет спокойного сидения в котором его уже не будут приглашать на бОльшие деньги.

1. К сабжу это не относится.
2. Не надо пытаться выставить частный случай за общий принцип.

On 14.08.2013 12:55, mtnl wrote:

> Его должен вольновать риск превращения самого в овощ и уютного оседания
> в болоте,
> через несколько лет спокойного сидения в котором его уже не будут
> приглашать на бОльшие деньги.
Стоп, это мы уже ушли в другую степь. Вообще гря работодатель прямым
текстом сказал, что в услугах ТС не нуждается и предоставил ему время
для поиска работы.

On 14.08.2013 12:34, dimgel wrote:

> А говорим мы про работника. И если у него стоит задача не
> перенапрягаться хрен пойми чего ради, то его решение уменьшить свою
> производительность — тоже верное, если его при этом не уволят и не
> накажут иным способом.
Да, но разумнее начать срочно искать новую работу. На этой или он
overqualified или плохо работает или в его услугах больше не нуждаются.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Аналогично, имеет ли моральное право работодатель уволить работника,
V>елси тот ему больше не нужен. Или тут мы сразу вспомним, что мораль к
V>работодателям отношения не имеет, а важен только контракт?

Не вспомним. Не надо вот этой мнительности про двойные стандарты в чужой адрес. Я уже писал (вроде бы даже несколько раз), что надо трезво оценивать ситуацию и не зарываться — и всё будет пучком.

Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:

GIV>Он вполне может делать по минимуму от того что должен по своим должностным обязанностям (не важно сколько там чего его коллеги делают). Начальник должен понимать, что неконструктивный отказ только к такому результату и может привести.

Этот ответ только на мой модифицированный вопрос или также на вопрос топикстартера?

On 14.08.2013 12:10, MozgC wrote:

> Ну да, ну да, только потом когда люди оффер показывают, то часто
> оказывается, что и вариантов нет и бюджет вдруг расширяется.
Но уже часто поздно ибо специалист уходит. Раз один раз пришлось
повышение выбивать таким путем, то и в следующий будет тоже самое, а на
новой конторе начальтсво может и разумнее оказаться.