Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
I>>Тогда это было очень модно. Сейчас мониторы стали больше, тулбаров влазит больше, хоткеи нужны меньше. AV>Хоткеи удобнее и быстрее будет всегда. Даже если диагональ будет 100 дюймов. Потому что не приходится прыгать рукой между клавой и мышью.
Привычка держать руки на клавиатуре происходит от набивания текстов огромными кусками и консоли.
I>>Потому, что я провел там в три раза большье времени и многое вообще не смог. AV>Чего? Не мог бы ты расшифровать сие? А то не понял. Где ты времени провел больше и многое не смог. В винде? Или в линухе?
В Линуксе. ты ведь в курсе, что мы с тобой одногодки и я при всем желании не мог бы 39 лет провести под виндовсом
I>>Вин-таб — один из новых, виндов свичер — другой.
AV>Насколько я понял из твоих рассказов, эти способы не увеличивают принципиально скорость поиска нужного окна из дюжины имеющихся. Если я ошибаюсь, то, прошу, рассказать как ты будешь их перебирать. Причем с учетом того, что некоторые искомые окна могут в начале, середине и конце списка.
Принципиально нет необходимости нажимать альт-таб много раз подряд.
Ты сразу видишь много окон одновременно и переключаешь сразу в нужное.
Разница между этим и твоим не стоит для оптимизации, ну разве что ты текста набиваешь мегабайтами в день.
AV>Нет, больше, потому что на таскбаре будет каша из всего. И надо будет найти нужное. Не говоря про то, что руку надо тянуть к мыши, а я очень ленивый.
Каша будет если я вдруг решу запустить там не менее 50 окон.
Что характерно, меня амбиции не задеют маяться такой вот дурью, я тупо, по старинке, запускаю то что надо. Благодаря средствам разработки я избавлен держать по 50 окон.
AV>Система — не ОС, а система распределения программ по десктопам. А возможно, добавлю еще один десктоп на котором будет крутиться виртуалки. И буду смотреть как там все переключается.
Я все это понял, не потей. Главное, не забудь в виртуалке тоже вирт. десктопы настроить, мало ли, вдруг еще одно нажатие альт-таб сэкономишь.
AV>>>Переключиться на другой десктоп, дальше на taskbar выбираю нужную. Учитывая, то их максимум 4 (сейчас 2), то это не проблема. I>> Итого — у тебя полное решение для частного случая — когда нет виртуалок, экономия, если по старинке, в два-три нажания на альт-таб. AV>Больше-больше.
Не больше. Альт таб переключает между текущим и последним, как правило. Вернуться обратно — это одно нажатие. Т.е. ты когда переключаешься назад, ну вот например — я со студии в энтерпрайз манагер и обратно, то этот переход мне стоит даже по альттабу одно нажатие.
I>>Несомненно, это очень, очень, очень серьезный комфорт. AV>Да, потому что не приходится лишний раз мозги напрягать попусту.
Да, ты родился со знанием вирт. десктопов и все хоткеи на все воркспейсы спали в тебе еще в детстве
Hi Ikemefula I>>>Тогда это было очень модно. Сейчас мониторы стали больше, тулбаров влазит больше, хоткеи нужны меньше. AV>>Хоткеи удобнее и быстрее будет всегда. Даже если диагональ будет 100 дюймов. Потому что не приходится прыгать рукой между клавой и мышью.
I>Привычка держать руки на клавиатуре происходит от набивания текстов огромными кусками и консоли.
И появилась эта привычка еще тогда, когда я при линух и не слышал даже. А первый линух я увидел еще в 1999 году. Какая-же винда плохая, заставила держать меня руки все время на клаве и работать в консоли. Кстати, а зачем при программировании мышь?
I>>>Потому, что я провел там в три раза большье времени и многое вообще не смог. AV>>Чего? Не мог бы ты расшифровать сие? А то не понял. Где ты времени провел больше и многое не смог. В винде? Или в линухе?
I>В Линуксе. ты ведь в курсе, что мы с тобой одногодки и я при всем желании не мог бы 39 лет провести под виндовсом
Положим. То есть ты в винде работал много больше времени, и многое не смог сделать вообще? Я правильно понимаю? Если нет, то чуть-чуть поподробнее.
I>>>Вин-таб — один из новых, виндов свичер — другой.
AV>>Насколько я понял из твоих рассказов, эти способы не увеличивают принципиально скорость поиска нужного окна из дюжины имеющихся. Если я ошибаюсь, то, прошу, рассказать как ты будешь их перебирать. Причем с учетом того, что некоторые искомые окна могут в начале, середине и конце списка.
I>Принципиально нет необходимости нажимать альт-таб много раз подряд.
Можно по шагам? А то я имею только общее представление. Но никак понять как принципиально сокращаются затраты не могу.
I>Ты сразу видишь много окон одновременно и переключаешь сразу в нужное.
То есть надо немного напрягать мозг. Я слишком ленивый для этого.
AV>>Нет, больше, потому что на таскбаре будет каша из всего. И надо будет найти нужное. Не говоря про то, что руку надо тянуть к мыши, а я очень ленивый.
I>Каша будет если я вдруг решу запустить там не менее 50 окон.
I>Что характерно, меня амбиции не задеют маяться такой вот дурью, я тупо, по старинке, запускаю то что надо. Благодаря средствам разработки я избавлен держать по 50 окон.
В линухе у меня тоже нету 50 окон. Если ты считаешь, что в винде будет меньше окон, то напиши как можно сократить мой набор окон. Я его уже приводил.
AV>>>>Переключиться на другой десктоп, дальше на taskbar выбираю нужную. Учитывая, то их максимум 4 (сейчас 2), то это не проблема. I>>> Итого — у тебя полное решение для частного случая — когда нет виртуалок, экономия, если по старинке, в два-три нажания на альт-таб. AV>>Больше-больше.
I>Не больше. Альт таб переключает между текущим и последним, как правило. Вернуться обратно — это одно нажатие. Т.е. ты когда переключаешься назад, ну вот например — я со студии в энтерпрайз манагер и обратно, то этот переход мне стоит даже по альттабу одно нажатие.
Это между первыми двумя наиболее употребительными. А между первыи и третим? Первым и четвертым? А для меня это будет все по одному нажатию, как правило. А если в середку лазать приходится время от времени, то еще больше.
I>>>Несомненно, это очень, очень, очень серьезный комфорт. AV>>Да, потому что не приходится лишний раз мозги напрягать попусту.
I>Да, ты родился со знанием вирт. десктопов и все хоткеи на все воркспейсы спали в тебе еще в детстве
Нет, не родился. Но научился один раз и пользуюсь с комфортом постоянно. Причем не задумываясь специально. Есть такое понятие как механическая память.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Во первых, ты постоянно писал маунт а потом тебе это надоело. Т.е. ты уже тратил время. I>Потом ты тратил время, когда узнал и про аутомаунт и про маунт. I>и ты тратил время, когда узнавал как включить этот аутомаунт
Автоматическое монтирование таких носителей как флешки, СД и прочие съёмные носители осуществляется отнюдь не посредством автомаунта, это делается с помощью HAL. Автомаунт используется по большей части для монтирования сетевых ресурсов (чтоб постоянно ресурс не занимать). В современных дистрибутивах все съёмные носители монтируются автоматом, участия пользователя это не требует.
Откуда я всё это узнал? Прочитал две темы на кывте и две статьи в жж Шеридана, причём я это сделал не для того чтоб прочитать флешку, а просто из любопытства. Про mount читал — факт, но мне надо было примонтировать smb шару, причём там были имена файлов на украинском языке с этим действительно повозился. Зачем мне это было надо? Для того чтоб раздавать через торренты 50 гигов дестких мультиков, которые были на другой машине. Кстати очень удобно монтировать iso-образы, мне это сэкономило массу времени когда я резал вавпак на треки, а сами вавпаки были в запакованы в образы. Но с iso-ошками всё просто, есть куча менюшек на kde-app.org, которые позволяют с ними работать прямо из файлового менеджера.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
I>>Вин-таб — один из новых, виндов свичер — другой.
AV>Насколько я понял из твоих рассказов, эти способы не увеличивают принципиально скорость поиска нужного окна из дюжины имеющихся. Если я ошибаюсь, то, прошу, рассказать как ты будешь их перебирать. Причем с учетом того, что некоторые искомые окна могут в начале, середине и конце списка.
Мышкой по кнопке в таскбаре. Никогда не пробовал? У этого способа в отличии от hotkey`ев есть большое преимущество — работает механизм "визуального мышления" и нет надобности запоминать где на каком десктопе у тебя что открыто или не открыто и надо открыть, а если открыто, то не спрятано ли под горой других окон и т.д.
Для часто используемых прог назначается горячая главиша. У меня вообще G15 — 18 доп. программируемых кнопок, на которые привязаны все часто используемые программы, но при всем при том я комбинирую работу с клавой и мышью.
I>>Кроме того, переключение мышов таскбаре, по старинке, займет времени примерно столько же, как твои один-два раза альт-таб + хоткей.
AV>Нет, больше, потому что на таскбаре будет каша из всего. И надо будет найти нужное. Не говоря про то, что руку надо тянуть к мыши, а я очень ленивый.
Руку к мыше надо тянуть только тогда, когда у тебя обе руки лежат на клаве. А так в любом случае руку придется тянуть — ты ж не в консоли работаешь, или я ошибаюсь? ;>
AV>Да, потому что не приходится лишний раз мозги напрягать попусту.
Ух, ну вам-то в линухе к этому не привыкать. Чего жалуешься-то? Сам себе такую ОС выбрал...
Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
O>>юзеры часто закрывают ворд/ексель/почту (или думают что закрывают, а на самом деле сворачивают в трей) чтобы пораскладывать пасьянс. Как им могут помочь десктопы?
С>Можно, например, когда шеф подойдет, по-быстрому спрятать пасьянс. А когда уйдет, продолжить его раскладывать.
Ах, так вот чего вы так любите линух... Так бы сразу и сказали — вопрос не было бы.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Hi Ikemefula I>>>>Тогда это было очень модно. Сейчас мониторы стали больше, тулбаров влазит больше, хоткеи нужны меньше. AV>>>Хоткеи удобнее и быстрее будет всегда. Даже если диагональ будет 100 дюймов. Потому что не приходится прыгать рукой между клавой и мышью.
I>>Привычка держать руки на клавиатуре происходит от набивания текстов огромными кусками и консоли.
AV>И появилась эта привычка еще тогда, когда я при линух и не слышал даже. А первый линух я увидел еще в 1999 году. Какая-же винда плохая, заставила держать меня руки все время на клаве и работать в консоли. Кстати, а зачем при программировании мышь?
Сергей уже объяснил зачем вам в линухе мышь — чтоб пасьянс раскладывать. ;]
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Давай так. Как твоими способами переключиться на 3 по счету окно, на 6-7, на 10-11. При общем количестве окон 13. Только прошу задокументировать все-все свои шаги. Не пропуская само собой размующиеся.
0. Убедился что активно не требуемое окно
1. Alt+Tab-Tab-Tab-Tab — Мать-перемать, проскочил — Tab-Tab-Tab
2. Что за ублюдочная прога выкинула Message Box, который system modal? Прочитал, вник, Enter (либо Esc)
3. Alt-Tab-Tab-Tab
4. Какого хрена Windows Installer вытаскивает себя на передний план после завершения очередного этапа установки, даже если текущий этап не предполагает реакции от пользователя?
5. Alt-Tab-Tab-Tab.
6. Ура, я в нужном окне.
> или забайндить браузер на win-4. Открыли Америку, блин.
Это не то. Я не даром написал, что вижу смысл в воркспесах только при
наличии tiled wm. Мне не надо по нажатию на клавишу получить активное
окно. Мне надо по нажатию на клавишу перейти в нужное мне рабочее
окружение — а это набор программ расположенных на экране и не
перекрывающих друг друга.
Сравнивай это с workspace в eclipse (думаю, что и в VS такое есть),
когда человек может задать необходимое ему расположение окошек
(переменные, редактор кода, брякпоинты и т.д.) и сохранить их под
уникальным именем. Таким образом разработчик может иметь несколько
преднастроенных конигураций среды — одну для кодинга, другую для
отклаки, третью для разработки форм и так далее. И быстро переключаться
между ними.
Ты же предлагаешь на каждое из этих окошек повесить горячую клавишу, и
при необходимости перейти к отладке — пооткрывать заново все необходимые
мне окна и растащить их по экрану.
Ikemefula пишет: > Здравствуйте, DemAS, Вы писали: > > DAS>Кроме того, я всегда знаю что браузер у меня на 4-ом столе и я всегда > DAS>могу добраться до него нажав Win+4. В отсутствии tiled wm мне бы > DAS>пришлось несколько раз подряд нажать alt+tab или взяться за мышку.
> Т.е. он у тебя тоьлко одн ?
Кто один? Рабочий стол не один. И окошко на нем может быть не одно. А
может быть не одно. Но если оно не одно я имею гарантию, что:
1. окна не перекрываются
2. окна расположены по экрану согласно заданной мною конфигурации
А сли по Win+нечто у тебя буде несколько окон и надо будет переключить в
одно из них ?
Но это настраиваемо.
> А в случае с ремотдесктопом, а в случае с врт.машной ?
А что с ними?
Вообще я их держу на отдельном виртуальном столе, так как они у меня
fullscreen.
> Где экономия ? Сначала нажмаешь хоткей, а потом мышом в нужное или альт-табом переключаешься ?
Просто нажимаю хоткей. Все. Как правило на экране 1-2 окна. Изредка 3.
Но они не перекрывают друг друга.
Когда я работаю с tiled manager я мышь вообще не использую. Но я в этом
случае и проги стараюсь консольные подбирать, чтобы все с клавы делать и
кучу хоткеев не запоминать.
Другое дело, что все tiled wm убого выглядят (точнее они вообще никак не
выглядят). А я люблю всякие красивости — типо рамочек вокруг окна,кубика
на экране и прочего — поэтому регулярно врубаю gnome + compiz.
Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
С>Здравствуйте, olexandr, Вы писали:
O>>юзеры часто закрывают ворд/ексель/почту (или думают что закрывают, а на самом деле сворачивают в трей) чтобы пораскладывать пасьянс. Как им могут помочь десктопы?
С>Можно, например, когда шеф подойдет, по-быстрому спрятать пасьянс. А когда уйдет, продолжить его раскладывать.
хихи
помнится, один чел у нас на работе осваивал виртуальные десктопы. Под виндой, с помощью дров от нвидии. На основном — рабочий ворд с какой-то докой, на втором — цивила.
Ну, и, когда босс проявился за спиной (в соседней комнате) и было секунд 5 на переключение, произошло следующее: клавиши были нажаты, но! Из-за слабости тачки начался своп
в результате, экран переключался ровно столько, чтобы большой босс увидел, чем на самом деле занимается этот чел В СУББОТУ, выйдя по сверхурочке и получая двойной оклад....
Так что, такая система не всегда спасает
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
I>>Привычка держать руки на клавиатуре происходит от набивания текстов огромными кусками и консоли.
AV>И появилась эта привычка еще тогда, когда я при линух и не слышал даже. А первый линух я увидел еще в 1999 году. Какая-же винда плохая, заставила держать меня руки все время на клаве и работать в консоли. Кстати, а зачем при программировании мышь?
Оконный интерфейс в винде заточен под мыша, а не клаву.
Тулбары о том и говорят. В программинге ты не тольо пишешь код. Например, надо по мсдн полазить — это мышом.
Солюшны, визарды всякие — это все делается мышом и тоьлко мышом. В продуктах от MS девелопер избавлен от многих действий,покликал мышом, готовый каркас создался и все, капут. В этот класс можно всякого насовать опять тм же мышом — вирт. методы, обработка сообщенй. Так было, напрмер, в VS98, прикинь ? MFC + ATL, например, очень сильно были на ГУИ студии завязаны, а это все мышом ибо быстро.
I>>В Линуксе. ты ведь в курсе, что мы с тобой одногодки и я при всем желании не мог бы 39 лет провести под виндовсом
AV>Положим. То есть ты в винде работал много больше времени, и многое не смог сделать вообще? Я правильно понимаю? Если нет, то чуть-чуть поподробнее.
Я говорю о том, что в Линуксе я провел три года. Ты, помнится, один. Вот речь об этом.
В виндовсе я провел поменьше твоего, ибо много времени сидел в ДОСе и OS/2(Warp Connect и Merlin).
I>>Принципиально нет необходимости нажимать альт-таб много раз подряд.
AV>Можно по шагам? А то я имею только общее представление. Но никак понять как принципиально сокращаются затраты не могу.
Принципиально — я альт-таб нажимаю вообще редко, обычно так — переключиться "туда и обратно", не более того.
Например, сейчас стартует прилага, очень долго заводится, а я сюда переключился альт-табом, кк тольо прога запусттся, я альтабом вернусь обратно в студию.
AV>То есть надо немного напрягать мозг. Я слишком ленивый для этого.
Не надо. Я понмного отвыкаю от хоткеев, все само собой происходит.
AV>В линухе у меня тоже нету 50 окон. Если ты считаешь, что в винде будет меньше окон, то напиши как можно сократить мой набор окон. Я его уже приводил.
Я не знаю что за прилаги ты назвал.
AV>Это между первыми двумя наиболее употребительными. А между первыи и третим? Первым и четвертым? А для меня это будет все по одному нажатию, как правило. А если в середку лазать приходится время от времени, то еще больше.
Я не переключаю по номеру Текст я набираю в студии и вбраузере. Для других прилаг мне клавиатура не нужна. Так что вот.
AV>Нет, не родился. Но научился один раз и пользуюсь с комфортом постоянно. Причем не задумываясь специально. Есть такое понятие как механическая память.
Механичекая память есть у всех. Тоьлко у меня вот хокеи отмирают сами собой и появляется привычка вообще все что угодно делать мышом.
Здравствуйте, serge_levin, Вы писали:
_>0. Убедился что активно не требуемое окно _>1. Alt+Tab-Tab-Tab-Tab — Мать-перемать, проскочил — Tab-Tab-Tab _>2. Что за ублюдочная прога выкинула Message Box, который system modal? Прочитал, вник, Enter (либо Esc) _>3. Alt-Tab-Tab-Tab _>4. Какого хрена Windows Installer вытаскивает себя на передний план после завершения очередного этапа установки, даже если текущий этап не предполагает реакции от пользователя? _>5. Alt-Tab-Tab-Tab. _>6. Ура, я в нужном окне.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Hi Ikemefula
AV>>>Далее. Даже если нужное окно будет под другими окнами (а это далеко не всегда), то мне надо будет только раз-другой нажать Alt-Tab. Это связано с тем, что на десктопе окон пару штук всего.
Альт-таб плохой способ, я и не спорю.
I>>Это тебе надо пользоваться альт-таб, потому как на ряду с хоткеями это устаревший способ.
AV>Давай так. Как твоими способами переключиться на 3 по счету окно, на 6-7, на 10-11. При общем количестве окон 13. Только прошу задокументировать все-все свои шаги. Не пропуская само собой размующиеся.
Сразу на 6-7 ? Или одно из них ? И почему 13, я не запускаю проги до нужного числа. Сейчас у меня 8 окон в таскбаре.
Я не переключаюсь и не запускаю по номерам
3 — студия с одним из проектов. переключаюсь на нее мышом по таскбару, иконка в ней хорошо заметная.
Если дома, то я жму на колесо, потом кликаю по студии. Дома много студий не запускаю, дома я отдыхаю почти всегда.
win-tab как то
6 — Outlook Express. переключаюсь в него кликом по трею, когда приходит почта или кликом по квиклаунчу — он запусается в ед. числе.
дома нет и этого, дома почта только в бровзере.
7 у меня сейчас таскман, в него я переключаюсь вот так — ctrl-shift-esc. А если мышь в руках, то не глядя в левый нижний или правый нижний угол и правый клик мыши, дальше из меню. Или двойной клик на иконке таскмана в трее.
дома точно так же. еще по хоткею переключаюсь в Apollo — Ctrl-A.
Хоткей таскмана пользую все реже и реже, ибо приходтся работать в ремотдесктопе и нужен то один, то другой таскман.
Таскман висит поверх всех окон, когда не минимизирован. Сделано специально, что бы можно было втыкать в него и в отладчик студии.
10-11 — даже и не знаю, у меня сейчас всего 8
Там может быть еще одна студия, см.3, или Apollo — Ctrl-A(сейчас он нумер 1), или Wmp Classik — или таскбаром или же он висит поверх всех окон и занимает угол и переключаться не надо, сейчас не запущен.
Еще есть флешгет — даблклком по его корзине, которая поверх всех окон.
Дома я привык к "клик по колесу-левый клик"+запуск из квик лаунча.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>MFC + ATL, например, очень сильно были на ГУИ студии завязаны, а это все мышом ибо быстро.
Чорт. Пойду выпью йаду. Ибо для большинства стандартных ситуаций мне проще руками с нуля написать ATL-ный код, чем выгребать лишнее из того, что нагенерит визард. Клавиатурой написать, между прочим, а не ткнуть туда, ткнуть сюда.
И in-proc COM серверы с использованием ATL я создаю, как Win32 DLL project, а не как ATL project. Еще и иногда ставлю галку Empty Project.
Здравствуйте, DemAS, Вы писали:
>> или забайндить браузер на win-4. Открыли Америку, блин.
DAS>Это не то. Я не даром написал, что вижу смысл в воркспесах только при DAS>наличии tiled wm. Мне не надо по нажатию на клавишу получить активное DAS>окно. Мне надо по нажатию на клавишу перейти в нужное мне рабочее DAS>окружение — а это набор программ расположенных на экране и не DAS>перекрывающих друг друга.
Бритва Оккама...
DAS>Сравнивай это с workspace в eclipse (думаю, что и в VS такое есть), DAS>когда человек может задать необходимое ему расположение окошек DAS>(переменные, редактор кода, брякпоинты и т.д.) и сохранить их под DAS>уникальным именем. Таким образом разработчик может иметь несколько DAS>преднастроенных конигураций среды — одну для кодинга, другую для DAS>отклаки, третью для разработки форм и так далее. И быстро переключаться DAS>между ними.
У меня это все в студии. Зачем мне виртуальные десктопы? Да еще и при наличии двух мониторов?
DAS>Ты же предлагаешь на каждое из этих окошек повесить горячую клавишу, и DAS>при необходимости перейти к отладке — пооткрывать заново все необходимые DAS>мне окна и растащить их по экрану.
Их не надо ни "открывать заново", ни растаскивать.
Итого — у тебя полное решение для частного случая — когда нет виртуалок, экономия, если по старинке, в два-три нажания на альт-таб.
)
