Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
L>>> И, кстати, чем конкретно Вам нравится подобное государство? DH>>Возможностью воссоединения с РФ.
T>Тут тебе давно рекомендуют: попробуй с РФ в индивидуальном порядке воссоединиться
Расслабся и смирись с неизбежным: Украина в нынешних границах исчезнет ещё при твоей жизни
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536
Здравствуйте, Lunich, Вы писали:
L>Для того, чтобы провести подобный опрос (референдум), необходимо, чтобы был сначала проведен референдум по изменению действующей конституции Украины.
Достаточно провести референдум в Харьковской области, ты пойдёшь воевать уж коль мы отделимся?
L>ЭТО — пример заклятия типа "Я не пукну, я не пукну... *пук*.... это не я, это не я"? Какая из частей поста?
Это пример бессмысленнных заклятий и самоубеждений.
DH>>голодомор сделали ацкие москали никогда нам с ними не по пути
L>Там НЕ утверждается, что голодомор сделали москали, москвичи, санкт-петербуржцы, россияне или русские.
неужели
Потом — создание единого с Россией гос-ва чревато повторением ошибок 1654 года, когда вассалитет был заменен на полное включение в состав Рос Империи. Но это еще полбеды — а вот Голодомор, депортации, сталинский террор — это последняя точка.
L>Не совсем уловил, к чему это...
а что тут улавливать? В сёлах не сеют хлеб, и находятся люди которые одновременно ругают "тоталитарный"_Сталинский_режим и называют этих людей саботажниками. Саботажниками чего? Скоро расстрелы врагов народа начнутся ты мне скажи?
DH>>а с чем ты здесь не согласен?
Я неправильную статистику дал? L>Статистика, допустим, правильная. Вот только по-моему, в данном посте Вы называете Демократами (заглавная буква сохранена) Кравчука и Кучму. Это по меньшей мере спорно.
А кто же они? И Кравчук и Кучма и Ющенко — одного поля ягоды.
DH>>боюсь что поддержат и кто прав? L>Доказуемо только путем референдума. Предлагаю, не доказывать "прав-неправ". Время покажет, тогда по факту и обсудим.
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536
Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
T> А они препятствовали? Афаик, Рада отлично работала...
Точно и "отличные" постановления "клепала", конечно не под давлением оранжевой толпы.
R>>Короче, ты определись, либо — революция, либо все было в рамках закона.
T>Не скажу что прямо "всё", но в основном — вполне успешно получилось и то и другое.
T>Т.е. если у нас есть пачка поддельных бюллетеней, то пока не найден тот, кто их вкинул — они считаются действительными, я тебя правильно понял?
Мое мнение такое (извини не могу сослаться на постановления "высшего органа судебной власти" ):
Были нарушения, которые не повлияли на результаты 2-го тура, но оранжевые раздули скандал, собрали толпу и возможно подкупили суд и т.п.
Обоснование уже писал.
Год назад мне тоже такая мысль пришла в голову (коллеги не дадут совоать), но так красиво написать как Дмитрий я бы конечно не смог.
T>Так известно или нет?!
Нет.
T>Я говорю о постановлении Верховного Суда Украины, высшего органа судебной власти государства.
Кстати, у оранжевых сейчас модно ругать суды, если ты не в курсе . Слышал новые "меседжи" вождя ? Суды у нас погрязли в коррупции. Да и вообще вся судебная система никуда не годится. Слишком уж независимы, от рук отбились понимаешь. Наверное, на суды годичной давности эта характеристика не распространяется
Здравствуйте, TheOnlyLawIsConscience, Вы писали:
TOL><scipped> T>>>>А компромисс этот предполагается между кем и кем? TOL>>>Между Ю и Я. Отказ обоих от власти ради страны T>>А ты уверен, что эдакой "компромисс" пошёл бы на пользу именно стране? TOL>Да, потому, что все эти "ораньжевые игры" в случае переброски нескольких тысяц донецких и отдачи нужного приказа могли кончится очень плохо
Это если предположить, что такую переброску вообще удалось бы совершить (разве что пешкодралом?), и что "нужный" приказ вообще бы кто-нибудь выполнил.
T>>Впрочем, если в качестве компромисса рассматривается именно Мороз — поверить в такое было бы легче. Только вот Мороз не зря на Майдане стоял — думаешь Кучма бы мог пойти на ТАКОЙ компромисс? TOL>Он же пошел на больший "компромисс", а ведь несанкционированный митинг можно было и разогнать.
Митинг был санкционирован, а разогнать полумиллионный законный митинг после того, как армия и СБУ объявили о его поддержке — врядли было бы возможно.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
T>>Ля-ля-ля. Раз Янукович не дал пройти нормальному второму туру — вполне естественно объявить Президентом победителя первого тура. DH>человека ПРОТИВ которого проголосовало более половины избирателей?
Опять демагогия? На выборах голосуют "за", а не "против". И победителем является тот, кто набрал большинство голосов.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
L>>Для того, чтобы провести подобный опрос (референдум), необходимо, чтобы был сначала проведен референдум по изменению действующей конституции Украины. DH>Достаточно провести референдум в Харьковской области, ты пойдёшь воевать уж коль мы отделимся?
Один "деятель", помнится, уже предлагал провести референдум в Донецкой и Луганской областях по вопросу их объединения.
Как действовать, если 100% жителей Донецкой области проголосуют "за", а 100% жителей Луганской "против" (население Донецкой области почти в два раза больше, чем население Луганской), он так и не объяснил до сих пор.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали: LL>Здравствуйте, Timurka, Вы писали: T>>На небольшом, но важном факте — независимость большинства СМИ от власти. LL>А какие СМИ в РФ зависимы от власти, кроме гос.каналов ТВ и пары официальных газет — "Известий" да "Российской"?
Ты меня улыбаешь.
Цензура у вас такая, какой у нас и при Кучме не было и быть не могло. А у нас сейчас даже на центральном ТВ такие репортажи выдают, что мама не горюй. Кстати, у государственного канала УТ-1 — один из самых низких рейтингов.
T>>В какой то степени конечно правда, но с другой стороны — что есть то есть. Сам факт более быстрого роста доходов ты вроде не очень отрицаешь. Речь то зашла об экономической обстановке в наших странах и моральном вашем праве давать нам какие то советы(мол "посмотрите — мы большего добились, делайте так то и так то — такое же будет и у вас"). LL>Ну, моральное право давать советы — вообще вещь расплывчатая. Однако у нас тут троллейбусы недавно кое-где плохо ходили — водителей забрали менты как нелегальных мигрантов... В Киеве много россиян-гастарбайтеров?
Вот, человек!
Напоминает что то вроде "сам дурак". Что сказать больше нечего?
Здравствуйте, ramasha, Вы писали:
T>> А они препятствовали? Афаик, Рада отлично работала... R>Точно и "отличные" постановления "клепала", конечно не под давлением оранжевой толпы.
А были зафиксированы факты давления?
T>>Т.е. если у нас есть пачка поддельных бюллетеней, то пока не найден тот, кто их вкинул — они считаются действительными, я тебя правильно понял? R>Мое мнение такое (извини не могу сослаться на постановления "высшего органа судебной власти" ): R>Были нарушения, которые не повлияли на результаты 2-го тура, но оранжевые раздули скандал, собрали толпу и возможно подкупили суд и т.п. R>Обоснование уже писал.
А Кеннеди на они же застрелили? Это примерно так же обосновывается.
R>здесь
R>Год назад мне тоже такая мысль пришла в голову (коллеги не дадут совоать), но так красиво написать как Дмитрий я бы конечно не смог.
У Дмитрия, конечно, размах фантазии могуч.
T>>Так известно или нет?! R>Нет.
Ладно, всё равно это неофициальные цифры. Из официальных — есть, к примеру, слова главы ЦВК Давидовича:
Водночас голова Центральної виборчої комісії Ярослав Давидович позитивно ставиться до ідеї амністії засуджених за порушення виборчого законодавства під час виборів президента в 2004 році.
"Думаю, правильно порушене питання", — заявив Давидович в інтерв'ю журналістам у п'ятницю.
Давидович нагадав, що навколо порушень виборчого законодавства після президентських виборів 2004 року "відкрито кілька тисяч кримінальних справ". За його словами, "це питання з одного боку досить сміливе, а з іншого боку — не просте, і світ не просто це оцінює".
T>>Я говорю о постановлении Верховного Суда Украины, высшего органа судебной власти государства. R>Кстати, у оранжевых сейчас модно ругать суды, если ты не в курсе . Слышал новые "меседжи" вождя ? Суды у нас погрязли в коррупции. Да и вообще вся судебная система никуда не годится. Слишком уж независимы, от рук отбились понимаешь. Наверное, на суды годичной давности эта характеристика не распространяется
Модно/немодно.. Мне всё равно. Я знаю, что по закону ВСУ — высшая судебная инстанция, её решение окончательно и не может быть обжаловано.
Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
T> Опять демагогия? На выборах голосуют "за", а не "против". И победителем является тот, кто набрал большинство голосов.
Ну допустим идут выборы. Ты, я , Аметист, Пацак — претенденты.
Ты — 13%
Я — 12,7%
Аметист — 12,6%
Пацак — 12,5%
остальные ни за кого
теперь ты говоришь, что победил по итогам первого тура. У тебя есть поддержка большинства (50% + 1 голос)?
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536
Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
T> Ты ещё сайт партии регионов приведи как пример "реального положения вещей"
можешь зарегистрироваться и проголосовать, мне было лень.... Такое же голосование как и тут, просто не только программеры.
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536
Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
T>Как действовать, если 100% жителей Донецкой области проголосуют "за", а 100% жителей Луганской "против" (население Донецкой области почти в два раза больше, чем население Луганской), он так и не объяснил до сих пор.
Каждая область должна решать за себя, я считаю. И потом врядли Луганская будет против.
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536
B>Нет не смахивает (может это ты видишь такой контекст ). Повторю какие успехи у вас есть, чтоб к вам прислушиваться. (c) Timurka
Для наачла о гастарбайтерах. Едут в Москву на зароботки из ближнего зарубежья в основном те кто живет в депрессивных регионах. Но к самим россиянам это тоже относится, — в Москву едут пытать большего счастья и жители депрессивных регионов РФ. Естественно их никто гастарбайтерами и нелегалами не называет. По этому факту судить об уровне развития экономики всей РФ нельзя (тут даже кто то говорил, что Москва — это вообще не Россия).
Но это все offtop. Изначально вопрос заключался в другом: здесь
Уровень развития экономики у нас одинаков
[skip]
В чем ваши успехи такие, чтоб мы должны были к вам прислушиваться?
Первая фраза, если не понятно, подразумевала что экономическая обстановка на данный момент в РФ и Украине практически одинакова (или вы хотите сказат, что вы намного лучше нас живете?).
Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
T>>>>>Всегда забавно смотреть на каких сайтах подобные материалы выкладываются. Вот что они о себе сами написали: A>>по существу есть что сказать?... T>А что тут говорить? Есть такая точка зрения, существует себе
соответствует ли она истине?...
T>Какие из этого должны быть сделаны выводы — ума не приложу.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>>Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:
T>>>>>Совершенно верно, для того чтоб было первое, нужно чтоб сначала появилось второе. A__>>>>А откуда это следует?
T>>>Какая может быть свобода и демократия, если нет суверенитета? _>>Что-что, а суверенитет у СССР был и ещё какой!
T>К чему эта реплика была? Путаешь причину и следствие?
К тому, что условие "суверенитет", на котором ты настаиваешь, было выполнено и в СССР (и даже значительно лучше, чем в самостийной). Соответственно, твоё возражение — не по существу.
Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
T>Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
T>>>>>Совершенно верно, для того чтоб было первое, нужно чтоб сначала появилось второе. A__>>>>А откуда это следует? T>>>Какая может быть свобода и демократия, если нет суверенитета? _>>Что-что, а суверенитет у СССР был и ещё какой!
T>Подсказка: что такое необходимое и достаточное условия?
Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
T>>>>Какая может быть свобода и демократия, если нет суверенитета? _>>>Что-что, а суверенитет у СССР был и ещё какой!
Да, у СССР был суверенитет. Что из этого?
T>>К чему эта реплика была? Путаешь причину и следствие? _>К тому, что условие "суверенитет", на котором ты настаиваешь, было выполнено и в СССР (и даже значительно лучше, чем в самостийной). Соответственно, твоё возражение — не по существу.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
T>>>>>Какая может быть свобода и демократия, если нет суверенитета? _>>>>Что-что, а суверенитет у СССР был и ещё какой! T>Да, у СССР был суверенитет. Что из этого?
То, что необходимое условие для "свободы и демократии" было выполнено (см.ниже).
T>>>К чему эта реплика была? Путаешь причину и следствие? _>>К тому, что условие "суверенитет", на котором ты настаиваешь, было выполнено и в СССР (и даже значительно лучше, чем в самостийной). Соответственно, твоё возражение — не по существу.
T>
Stoune Из Львова 
В сёлах не сеют хлеб, и находятся люди которые одновременно ругают "тоталитарный"_Сталинский_режим и называют этих людей саботажниками. Саботажниками чего? Скоро расстрелы врагов народа начнутся ты мне скажи?
А Кеннеди на они же застрелили? Это примерно так же обосновывается.
