. Маргинальность (позднелат. marginalis — находящийся на краю) — социологическое понятие, обозначающее промежуточность...
Ну так что не сходится? Витренковцы, действительно не к какой группе не принадлежат. Четкой идеологии нет. В составе партии — криминалитет, самое большое количество которого по сравнению с другими партиями. Одним словом — маргиналы.
Хотя вообщем я не про это говорил. Маргинальность в данном употреблении (там много линков было) — то состояние истерии, которым наполнено содержание предоставленных ресурсов. Истерии на грани психической ненормальности, не на чем не основанной и ни чем субьективным не вызванной. Такое пишут люди весьма не далекие, не знакомые с историей той страны в которой живут (или о которой пишут), и ей не интересующиеся. В этом и состоит маргинальность суждений.
Здравствуйте, mcf, Вы писали:
mcf>Мучаном проющем особый привет (если не сказать грубее).
Мало что понятно.
mcf>Ламеры подпиндосовские в сад.
А за такое можно и в баню...
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Что "легко"? Ты говоришь СС — ну так не весь же немецкий народ был в СС. А в УПА вступило подавляющее большинство украинцев с Западной Украины. И ты хочешь их ВСЕХ обьявить садистами и палачами. Почти как по Гебельсу, млин...
Выделенное (афаик) — вранье.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, apostate_shiner, Вы писали:
_>>>Оно должно быть легко гнущимся, почти прозрачным
T>>Гнётся любое незасоленое сало — особенно если процесс убиения с _>последующей обработкой проходит с толком.
_>На глаз это значит что кусок размером с ладонь держа за край под своим весом прогибает градусов на 30 и больше.
Если кусок срезан с только что убитой свиньи то при ширине в 5 см он и не так согнётся.
T>>Прозрачного сала не бывает в принципе T>>Иненсивность пропущего куском сала света зависит от толщины оставщегося кожного покрова и, собсно, тестируемого куска — но в любом случае сало нормальной толщины непрозрачное.
_>Прозрачное имеется ввиду что сквозь него можно различать предметы.
Знаешь, я своими руками разделывал не одну, не две и даже не три свиньи — но чтобы различать предметы... не видел такого.
Свет через сало с живота может и увидешь — но насчёт разлачить предметы...
T>>А в чём принципиальная разница между салом с сосками и без?
_>гы-гы _>Просто прикинь на брюшке у самки есть соски!!! Если сосков нет это либо совсем девочка малютка, либо самец, либо не брюшко, либо какая-то больная самка с генетическими отклонениями
Да это понятно — вопрос в чём принципиально отличается сало с самки от сала с самца..
T>>Если же сало с одной свиньи то разница в цене несущественна (если вообще есть).
_>Если разницы нет, значит это либо не свежее, либо не брюшко, либо совсем мальчик... и т.д. смотри выше.
Гон. На базаре (у нас, по крайней мере) обычно всё свежее.
_>Как правило продавцы впаривают что похуже, а на хорошее итак покупателей достаточно.
Не поверишь — но если свежее сало с живота и со спины то я предпочту со спины.
_>По вкусовым качествам такое сало отличается от белого гнущегося руками в порядок. Приблизительно как черная икра от искутвенного заменителя.
Гон. Разница есть — но не так как между икрой осетровой и "глазами кильки". Скорее — как между скумбрией и горбушей.
То, что влияет на вкус сала —
1. возраст жертвы
2. как её кормили
3. насколько качественно её разделывали
4. способ посола сала
_>Вообщем, не ел ты еще настоящего сала.
_>Вот такие украинцы, что не знают какое бывает сало.
Вот уморил...
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Что "легко"? Ты говоришь СС — ну так не весь же немецкий народ был в СС. А в УПА вступило подавляющее большинство украинцев с Западной Украины.
АФАИР у УПА численность даже в период расцвета была около 100 тыс. По-твоему это большинство мужского населения Западной Украины? Вот уж не смешно.
T>И ты хочешь их ВСЕХ обьявить садистами и палачами.
Угу, только не я, а ты.
T>Почти как по Гебельсу, млин...
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>На войне законов нет.
Смотря для кого.
T>Нет, я не оправдываю террор мирного населения — но в той войне много было случаев когда нынешние победители не особо смотрели на мирное население.
Одно дело не смотреть, другое — убивать целенаправленно только его.
T>Любая партизанская война — террор.
Угу. Вопрос лишь против кого он направлен.
П>>Изображать вот это как "борьбу с оккупантами" — значит грешить против истины. T>Смотря что изображать.
Картинка прилагалась.
T>Но если была организация у которой стояли цели — независимость З.У. и они этих целей придерживались то нужно... ...просто дать им статус участников боевых действий (или какой-то другой).
Флаг в руки, с поправкой на то, что СС получается тоже была "участником боевых действий". Нет, ну нельзя же сказать, что они в них не участвовали, правда?
T>Ну, так никто не говорит. Просто или коллективная ответственность есть — или нет. Почему оптом судим ОУН-УПА?
Кто сказал, что оптом? Можно и по отдельности. В данном случае про ОУН речи вроде пока не шло.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
T>>На войне законов нет.
П>Смотря для кого.
Для победивших в войне.
А ёжики колются, плачут — но продолжают есть кактусы...
T>>Нет, я не оправдываю террор мирного населения — но в той войне много было случаев когда нынешние победители не особо смотрели на мирное население.
П>Одно дело не смотреть, другое — убивать целенаправленно только его.
Чем отличается зачистка села от бомбардировки города с мирными жителями? Типа лётчик не видит кого именно он убивает???
T>>Любая партизанская война — террор.
П>Угу. Вопрос лишь против кого он направлен.
Знаешь, давай лучше завязывать с этой темой.
Читаю твои посты и понимаю что ты считаешь что в ОУН-УПА были сплошь маньяки и патологические убийцы.
Кстати... первое, что попалось в поисковике насчёт причин —
http://www.donarc.nm.ru/articles/stat13.htm
П>>>Изображать вот это как "борьбу с оккупантами" — значит грешить против истины. T>>Смотря что изображать.
П>Картинка прилагалась.
В тюрьмах советского союза тож такое было. Может, даже хуже. Хоть кто-то осуждён?
T>>Но если была организация у которой стояли цели — независимость З.У. и они этих целей придерживались то нужно... ...просто дать им статус участников боевых действий (или какой-то другой).
П>Флаг в руки, с поправкой на то, что СС получается тоже была "участником боевых действий". Нет, ну нельзя же сказать, что они в них не участвовали, правда?
Я не то имел ввиду.
T>>Ну, так никто не говорит. Просто или коллективная ответственность есть — или нет. Почему оптом судим ОУН-УПА?
П>В данном случае про ОУН речи вроде пока не шло.
Хм. А как ты так круто умудрился разделить ОУН и УПА?
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>Вот ведь странно... есть социализм — хорошая доктрина. T>Есть национализм — тоже многим нравится.
T>Как же из гибрида двух хороших учений получается мразь?
На то он и гибрид. Вот когда из "хорошей доктрины" получается "как всегда" (c), это и в самом деле...
Как обычно, уклоняешься от ответа. Тебе в который раз говорят (и я, и Танатос) — если обвинять всех войнов УПА, давай обвиним всех НКВД-шников, лишим их пенсии проведем суды и т.д. Кстати: а как дела обстоят с ветеранами Армии Крайовой? Вроде как тоже этническими чистками занимались...
Уточню — большинство мужского украинсского населения многих областей Западной Украины, которые были в 41-44 годах на этой территории. Теперь все? Если нет, то давай без "вранье" — а с линками обоснуй. Рад буду узнать что то новое.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Уточню — большинство мужского украинсского населения многих областей Западной Украины, которые были в 41-44 годах на этой территории. T>Теперь все?
Теперь я уточню — не сочувствовали, помогали продовольствием, имели родственников и т.п. а именно были в составе УПА.
T>Если нет, то давай без "вранье" — а с линками обоснуй. Рад буду узнать что то новое.
Твоё "подавляющее большинство украинцев с Западной Украины" более спорно — тебе и подтверждать цифрами.
Учебники по истории, по крайней мере, говорят что о десятках тысяч в эпоху расцвета.
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>Для победивших в войне.
То есть "кто победил — тот и прав"? А, ну с такой идеологией конечно трудно спорить. Разве что с помощью ППШ и пулеметов, что и было успешно проделано в послевоенные годы.
П>>Одно дело не смотреть, другое — убивать целенаправленно только его. T>Чем отличается зачистка села от бомбардировки города с мирными жителями? Типа лётчик не видит кого именно он убивает???
Тебе надо объяснить, чем отличается бомбардировка вражеских объектов от резни глоток и приматывания детей колючей проволокой к столбам? Я понял верно? Тебе действительно надо это объяснить?
T>Знаешь, давай лучше завязывать с этой темой.
Учитывая сказанное выше — да уж, пожалуй.
T>В тюрьмах советского союза тож такое было. Может, даже хуже.
Бездоказательный гон.
T>Я не то имел ввиду.
А я — то. Раз ты говоришь "А" — имей смелость сказать и "Б". Не надо заниматься отвлеченной философией. Участвовали в войне все. Но — каждый по-разному.
T>Хм. А как ты так круто умудрился разделить ОУН и УПА?
Я — вот так например. А вообще, напомню, предложение "судить отдельно" исходило от тебя. Ты и думай, как будешь отделять.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
T>>Для победивших в войне.
П>То есть "кто победил — тот и прав"?
А ты этого ещё не понял?
П>А, ну с такой идеологией конечно трудно спорить.
Это не идеология — это реальность.
П>
Что поделаешь — мир не идеален.
П>>>Одно дело не смотреть, другое — убивать целенаправленно только его. T>>Чем отличается зачистка села от бомбардировки города с мирными жителями? Типа лётчик не видит кого именно он убивает???
П> Тебе надо объяснить, чем отличается бомбардировка вражеских объектов от резни глоток и приматывания детей колючей проволокой к столбам? Я понял верно?
Не передёргивай(см. выделеное).
Какой военный объект можно бомбить ядерной бомбой???
Чем отличается персонализированое убийство от бомбёжки, например, германских городов или Хиросимы?
Тем что пилоты не знают кого именно они убивают?
Тем, что при лучевой болезни мучаются куда дольше?
А?
П>Тебе действительно надо это объяснить?
Желательно не объяснять того, чего я не спрашивал.
T>>Знаешь, давай лучше завязывать с этой темой.
П>Учитывая сказанное выше — да уж, пожалуй.
Что — пожалуй?
Не стыдно ли доставать чьи-то кости и трясти ими тут на форуме?
T>>В тюрьмах советского союза тож такое было. Может, даже хуже.
П>Бездоказательный гон.
Ты хочешь сказать что пытки вабще не применялись для получения показаний???
П>А я — то. Раз ты говоришь "А" — имей смелость сказать и "Б". Не надо заниматься отвлеченной философией.
П>Участвовали в войне все. Но — каждый по-разному.
Т.е. лётчик с "толстяком" на борту — герой?
П>А вообще, напомню, предложение "судить отдельно" исходило от тебя. Ты и думай, как будешь отделять.
Я уже озвучил варианты.
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Как обычно, уклоняешься от ответа. Тебе в который раз говорят (и я, и Танатос) — если обвинять всех войнов УПА,
Ты не путай давай обвинения в адрес воинов и обвинения в адрес организации. Против конкретного Мыколы Загорунько или Грицко Ковбасюка, которые сами никого не резали и не насиловали я ничего не имею. Но против тех же Мыколы и Грицко как активных членов УПА — уже очень даже. Ибо их личная незапятнанность — ничто по сравнению с морем крови, пролитым организацией, в которой они состояли.
T>давай обвиним всех НКВД-шников, лишим их пенсии проведем суды и т.д.
Исключая притянутое за уши "лишим пенсии" — ничего не имею против. Вот только с доказательством преступности НКВД как организации ИМХО будут сильные проблемы, т.к. в их случае соблюдлось если и не правосудие, то по крайней мере видимость оного. Чего о тех же волынских событиях не скажешь даже обладая очень большой фантазией.
T>Кстати: а как дела обстоят с ветеранами Армии Крайовой? Вроде как тоже этническими чистками занимались...
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
П>>То есть "кто победил — тот и прав"? T>А ты этого ещё не понял?
Понять !== принять.
T>Это не идеология — это реальность.
Предлагаешь прогнуться? Или самим сделать ее еще хуже?
T>Чем отличается персонализированое убийство от бомбёжки, например, германских городов или Хиросимы?
Да блин, тем, что одно делается потому что надо, а другое — потому что хочется.
T>Не стыдно ли доставать чьи-то кости и трясти ими тут на форуме?
А не стыдно в очередной раз к этому вынуждать?
T>Ты хочешь сказать что пытки вабще не применялись для получения показаний???
Мсье понимает разницу между пытками для получения показаний и садизмом ради собственного удовольствия? Или он полагает, что "веночек" из пятилетних детей обладал сверхсекретной информацией о расположении вражеской польской армии?
T>Т.е. лётчик с "толстяком" на борту — герой?
На Украине теперь все кто не преступники — герои?
П>>А вообще, напомню, предложение "судить отдельно" исходило от тебя. Ты и думай, как будешь отделять. T>Я уже озвучил варианты.
Я их не видел. "Судить каждого в отдельности" — не принимается а) как ненаучная фантастика и б) как ничего не говорящий об организации в целом. С тем же успехом можно предложить судить по отдельности ветеранов СС.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>>>То есть "кто победил — тот и прав"? T>>А ты этого ещё не понял?
П>Понять !== принять.
T>>Это не идеология — это реальность.
П>Предлагаешь прогнуться? Или самим сделать ее еще хуже?
T>>Чем отличается персонализированое убийство от бомбёжки, например, германских городов или Хиросимы?
П>Да блин, тем, что одно делается потому что надо, а другое — потому что хочется.
А вот тут можно поподробнее... кому надо? Победителю? Нет? Тогда давай свой критерий целесообразности?
T>>Не стыдно ли доставать чьи-то кости и трясти ими тут на форуме?
П>А не стыдно в очередной раз к этому вынуждать?
Вынудил???
Я озвучил два способа решения существующей проблемы: или вычеркнуть из учебников "освободительную борьбу ОУН-УПА" — или дать выжившимкакой-то статус, отличный от ветеранов ВОВ. Та ситуация которая есть сейчас нелогичная и осложнениями в будущем.
T>>Ты хочешь сказать что пытки вабще не применялись для получения показаний???
П>Мсье понимает разницу между пытками для получения показаний и садизмом ради собственного удовольствия?
Угу.
С точки зрения пострадавших — нет разницы.
С точки зрения участника — тоже не вижу. Достоверность выбитых показаний близка к 0, мотоды схожи.
С точки зрения суда — нужна псих. экспертиза о вменяемости, в случае положительных результатов (по нашим гуманным законам) человека будут лечить.
П>Или он полагает, что "веночек" из пятилетних детей обладал сверхсекретной информацией о расположении вражеской польской армии?
Нет, не обладал.
Кстати... ты прочитал информацию по ссылке? Заметил что там было больше одного участника?
T>>Т.е. лётчик с "толстяком" на борту — герой?
П>На Украине теперь все кто не преступники — герои?
Ой, а кто же он??? Обыкновенный американский солдат выполнивший свой долг так как ему велела совесть и командование???
П>"Судить каждого в отдельности" — не принимается П>а) как ненаучная фантастика и
А судить всех скопом — верх цинизма.
П>б) как ничего не говорящий об организации в целом.
В декларациях УПА было написано "вешай инородцев"?
П>С тем же успехом можно предложить судить по отдельности ветеранов СС.
Так их так же и судили... организацию — в бан, мера наказания для каждого определяется судом.
з.ы.
Как ты думаешь, какой статус был бы у участников анти-гитлеровских партизанских движений в случае победы фашистской германии?
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
. Маргинальность (позднелат. marginalis — находящийся на краю) — социологическое понятие, обозначающее промежуточность...
T>Ну так что не сходится? Витренковцы, действительно не к какой группе не принадлежат.
выделенное сравни, между кем и кем? Между Социалистами и Нацистами?
T>Хотя вообщем я не про это говорил.
T>Маргинальность в данном употреблении (там много линков было) — то состояние истерии,
Я пока два определения маргинальности нашёл, истерии там нет...
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [647] Windows XP 5.1.2600.65536
Вот уж не смешно. 
