Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Та ну что ты. Он разве не человек, что не поймет? — тоже человек, только не украинец, поэтому дольше будешь обьяснять.
Здравствуйте, olexandr, Вы писали:
T>>>Или они тоже были достойны расстрела и являются приступниками? FF>>с точки зрения власти они являются преступниками и подлежат расстрелу.. А почему их расстреляли?. потому что лагерей не было, ссылать их некуда.. а отпускать глупо O>Да, являются преступниками, только вот с точки зрения власти другой страны. Если армия страны А нападает на страну Б, то все кто защищает страну Б для властей страны А преступники? Если да, то так оно и есть наверное.
вспомните историю.. Украина в то время была частью Российской Империи.. никто ей не давал "вольную".. поэтому при смене центральной власти ее статус, как части государства, не меняется..
если хотите настаивать на том, что большевики захватили власть неправомерно и "бандитским" путем, то тогда(следуя логике) территория Российской Империи должна считаться "ничейной"..а так как на Украине не имелось правительства аналогичного царю, президенту, етк.., то "защитники Украины" либо защищали сами себя, либо являлись такими же "бандитами", как и большевики..почему их большевики не должны были считать преступниками я не понимаю, потому что большевики являлись в то время руководителями страны!.
насчет "бандитов".. дворцовые перевороты тоже проводились не уговорами за чаем..но при этом не менялся статус Украины..
а правитель тогда становится полноправным, когда его полномочия подтверждают другие правители..правление большевиков подтвердили.. как противоположный пример вспомните Кубу..
FF>>Вот что мне не нравится в ваших мыслях: никакие убийства/зверства нельзя забыть и простить.. Но тогда получается, что мы не должны забывать войну с Германией и миллионы жертв Бухенвальда, Освенцима, етк.. Может нам стоит ненавидеть всех немцев??. или южные штаты США должны ненавидеть северные?. FF>>Вы же сами понимаете, что не бывает войн по правилам.. O>Забывать наверное не стоит, но желательно помнить все, а не выборочно.
забыть не о событиях, забыть об обидах!!!
O>И ненавидить тех кто этого не делеа тоже как бы не надо. Достаточно ненависти к тем кто это делал.
у меня нет ненависти к тем, кто "тогда" творил жестокости.. я считаю, что их почитание, как героев неправильным.. как и почитание тех, кто стоял рядом, но участия не принимал..
Здравствуйте, migel, Вы писали:
M>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>Послушай, migel, где конкретно я что нехорошее про россиян говорил? M>Абыдна, да ?
Сказал "А" — говори "Б". А если нет, так это пустой треп с твоей стороны.
_>>Спроси на рынкн свежее сало брюшка от матки.
T>Ха... сало с брюшка. T>Фишка в том что на животе у свиньи кожа тонкая, в результате чего в процессе обработки тушки трескатся и становится грязным. И сало там очень тонкое. T>В общем, нафиг..
Ну-ну
_>>Оно должно быть легко гнущимся, почти прозрачным
T>Гнётся любое незасоленое сало — особенно если процесс убиения с
последующей обработкой проходит с толком.
Вопрос не в том гнется или гнется, оно должно легко гнуться.
На глаз это значит что кусок размером с ладонь держа за край под своим весом прогибает градусов на 30 и больше.
T>Прозрачного сала не бывает в принципе T>Иненсивность пропущего куском сала света зависит от толщины оставщегося кожного покрова и, собсно, тестируемого куска — но в любом случае сало нормальной толщины непрозрачное.
Прозрачное имеется ввиду что сквозь него можно различать предметы.
Толщина нормальная, обычная, на глаз сантиметров 5-6.
Свежесть такого сала измеряется в пределах пары недель.
Чтобы увидеть этот эфект с помощью обычного старого сала разогрей его на сковородке, и через пару минут увидишь чудо, шкварки становятся прозрачными.
_>>и с сосками на шкуре.
T>А в чём принципиальная разница между салом с сосками и без?
гы-гы
Просто прикинь на брюшке у самки есть соски!!! Если сосков нет это либо совсем девочка малютка, либо самец, либо не брюшко, либо какая-то больная самка с генетическими отклонениями
T>Если же сало с одной свиньи то разница в цене несущественна (если вообще есть).
Если разницы нет, значит это либо не свежее, либо не брюшко, либо совсем мальчик... и т.д. смотри выше.
Как правило продавцы впаривают что похуже, а на хорошее итак покупателей достаточно.
По вкусовым качествам такое сало отличается от белого гнущегося руками в порядок. Приблизительно как черная икра от искутвенного заменителя.
Вообщем, не ел ты еще настоящего сала.
T>Дожили... украинцев начинают учить какое бывает сало!!!
Вот такие украинцы, что не знают какое бывает сало.
По мне так глубокая понимающая любовь к салу должна быть единственным, необходимым и достаточным признаком принадлжености к украинскому народу. Остальные — окупанты!
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, apostate_shiner, Вы писали:
_>>ИМО, если человек думает о своей национальности более 5 минут в день у него не все в порядке с психикой. _>>Психопатов на Украине с каждым годом все больше.
T>Откуда такие данные?
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Та и вообще, Пацак, ты же не глупый парень, как ты себе представляешь УПА — несколько десятков (сотен) тысяч извергов, палачей и садистов?
Легко — в качестве примера — те же СС. Само членство в подобной структуре и тем более непротивление резне делает причастным к ней. Отмазатья тем, что "лично горла не резал" тут невозможно.
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
П>>А то, знаете ли, кроме поляков АФАИК были еще и евреи T>О таком что-то не слышал.
АФАИР во Львове.
T>Наверное, народ здесь плохо представляет что было в 1939-1941 и в послевоенные годы на ЗУ. T>Попробуем на пальцах: пришёл коммунист, провёл коллективизацию в рельтате чего некоторые просто лишились своего имущества — а некоторые поехали на курорт в Сибирь. Какого отношения ждём в ответ?
По этому поводу я уже писал: это [возможно] дает право ненавидеть и убивать самих коммунистов — на войне как на войне. Точно так же, как и ярость по отношению к лютовавшим на Украине полякам скорее всего дает право убивать убийц. Но при чем здесь семьи? Брось, Thanatos, то, чем занимались бандеровцы — было заурядным террором. Изображать вот это как "борьбу с оккупантами" — значит грешить против истины.
T>В СССР члены УПА были преступниками.
(+)
T>В Украине лучше всего им таки предоставить какой-то статус — но не участников ВОВ.
... и не героев-освободителей. К сожалению сейчас наблюдается именно это — пользуясь тем, что разобраться с каждым персонально невозможно (причем не только "за давностью лет", но и по политическим причинам) украинцам пытаются внушить любовь к организации в целом. Дескать "да, было дело, резали, жгли, насиловали, но это были временные перегибы на местах, а в целом — посмотрите яки гарны были цели!".
. Маргинальность (позднелат. marginalis — находящийся на краю) — социологическое понятие, обозначающее промежуточность, "пограничность" положения человека между какими-либо социальными группами, что накладывает определенный отпечаток на его психику.
Так между кем и кем эти витренковские сайты?
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [647] Windows XP 5.1.2600.65536
И ?!!!
В Германии были национал социалисты, мразь ещё та
Фашисты были в Италии и Испании. Почему то, эти два термина выступают синонимами, наверное из-за схожести программ
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>>>Да, немного офф для повышения банальной эрудиции, в Германии не было фашистов
I>>http://de.wikipedia.org/wiki/Faschisten#Deutschland
B>И ?!!! B>В Германии были национал социалисты, мразь ещё та B>Фашисты были в Италии и Испании. Почему то, эти два термина выступают синонимами, наверное из-за схожести программ
Там немцами написано в частности следующее:
1. Национал-социализм это вид фашизма.
2. Franz von Papen не был национал-социалистом.
То есть двойное опровержение утверждения "в Германии не было фашистов".
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>Та и вообще, Пацак, ты же не глупый парень, как ты себе представляешь УПА — несколько десятков (сотен) тысяч извергов, палачей и садистов?
П>Легко — в качестве примера — те же СС. Само членство в подобной структуре и тем более непротивление резне делает причастным к ней. Отмазатья тем, что "лично горла не резал" тут невозможно.
Что "легко"? Ты говоришь СС — ну так не весь же немецкий народ был в СС. А в УПА вступило подавляющее большинство украинцев с Западной Украины. И ты хочешь их ВСЕХ обьявить садистами и палачами. Почти как по Гебельсу, млин...
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>>>А то, знаете ли, кроме поляков АФАИК были еще и евреи T>>О таком что-то не слышал. П>АФАИР во Львове.
Сомнительно только потому что немцы — нация педантичная и последовательная...
П>По этому поводу я уже писал: это [возможно] дает право ненавидеть и убивать самих коммунистов — на войне как на войне. Точно так же, как и ярость по отношению к лютовавшим на Украине полякам скорее всего дает право убивать убийц.
На войне законов нет.
Нет, я не оправдываю террор мирного населения — но в той войне много было случаев когда нынешние победители не особо смотрели на мирное население.
Как думаешь, что лучше — вырезаная деревня или бомбы на город?
П>Брось, Thanatos, то, чем занимались бандеровцы — было заурядным террором.
Любая партизанская война — террор.
Так же, впрочем, как и борьба с партизанами.
П>Изображать вот это как "борьбу с оккупантами" — значит грешить против истины.
Смотря что изображать.
П>... и не героев-освободителей.
Ну да, хотя бы потому что они ничего не освободили.
Но если была организация у которой стояли цели — независимость З.У. и они этих целей придерживались то нужно (за исключением, конечно, тех кто учавствовал в этнических\религиозных чистках — да и к тому же думаю что они своё отсидели, их искала как советская власть, так и на западе) просто дать им статус участников боевых действий (или какой-то другой).
Если же нет — вычеркнуть из учебников чушь про борьбу ОУН-УПА во второй мировой войне.
Но в любом случае этот вопрос нужно наконец-то решить.
П>К сожалению сейчас наблюдается именно это — пользуясь тем, что разобраться с каждым персонально невозможно (причем не только "за давностью лет", но и по политическим причинам) украинцам пытаются внушить любовь к организации в целом.
Да разобрались и давно. Этих людей искали и судили по всему миру.
Вон читал недавно что какого украинца на западе уже лет 10-ть тягают по судам по поводу того что он был надзирателем в концлагере.
П>Дескать "да, было дело, резали, жгли, насиловали, но это были временные перегибы на местах, а в целом — посмотрите яки гарны были цели!".
Ну, так никто не говорит. Просто или коллективная ответственность есть — или нет. Почему оптом судим ОУН-УПА?
Тогда давай всех бывших солдат вермахта — за грехи СС, а КА — за дела НКВД и СМЕРШ-а.
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
