Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
C>>>Какой "альтернативы"? У ЕР нет никакой программы (вспомни про "План Путина"). Они просто обещают, что сделают всё лучше. LL>>Так и оппозиции вместо программы набор лозунгов типа "Щастья всем даром!" Здесь же разбирали программу Яблока совсем недавно, неужели не помните уже? C>Не помню, наверное, я что-то пропустил.
C>Просто в текущей ситуации никакая программа не будет чем-то убедительным.
Почему же? Если как у упомянутой нже ГС, то действительно неубедительно. Потому что по мнению ГС, "увеличение потока иностранных товаров ... на российский рынок" создаст "условия для повышения качества и конкурентоспособности отечественной продукции", даже в условиях "технологического отставания от наиболее экономически развитых стран мира", "неудовлетворительного развития транспортной сети, телекоммуникаций и связи, растущего дефицита электроэнергии и высоквалифицированных трудовых ресурсов".
Но если програма не будет широковещательным баллшитом, а поставит конкретные, реальные цели, и опишет не менее реальные средства их достижения (вспомним хотя бы достопамятное Жириковское "каждому русскому — по бабе и по бутылке водки" — до сих пор народ голосует!), то, несомненно, найдутся и те, кто будет затакую программу голосовать
LL>>Самую элементарную — программу действий с четко заявленной целью и средствами ее достижения. Если эта цель и эти средства будут соответствовать желаниям избирателей, и если избирателей удастся убедить, что это не очередное кидалово от наших "дерьмократов" типа Чубайса, избиратели вполне могут проголосовать за такую программу. C>Есть "ГС" с чёткой программой (хотя и спорной по многим пунктам). Помогло им это?
Ты сам читал этот гениальный труд вдумчиво и последовательно? Я читал, поэтому за ГС голосовать и не стал. Я, правда, ни за кого голосовать не стал.
C>Ты же сам прекрасно знаешь, что в 90-е годы страной управляла не текущая оппозиция. Они были у власти только в самом начале. А дальше рулили те, кто потом стал Единой Россией.
Вот как раз плодов их недолгой деятельности и хватило на десятилетие бардака и разрухи. Второй раз давать им учинить это дураков уже нет.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Не рванет. Стройматериалов в стране и так не хватает.
Нет никаких проблем увеличить их производство.
O>>Одновременно с этим в стране накроются медным тазом исскуственные монополии НС>Это какие конкретно?
Всякие разные кормушки местных губернаторов и прочая.
НС>В смысле? Закрыть все почти все ВУЗы?
Не совсем. Скорее кормящихся при ВУЗ-ах "научных" фирмочках.
O>>Пройдут чистки государственного аппарата НС>С чего бы это?
Так ведь по условиям коррупции нет. Значит придется гнать взашей ненужных чиновничков, только проедающих бюджетные средства.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Сравни Клинтон и Хаккаби (который получил заметную долю голосов на праймериз) по своим взглядам. Если такое будет продолжаться (а оно будет продолжаться) — то получим очень даже различные по своим взглядам партии.
Знаешь, как то на иносми пробегала подборка позций всех потенциальных кандидатов по отношению к России. От обоих партий. Так вот — позиция абсолютно идентична, отличается лишь степень откровенности. И это совершенно понятно, это соответствует интересам их страны. А теперь погляди на нашу "оппозицию".
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
НС>>Не рванет. Стройматериалов в стране и так не хватает. O>Нет никаких проблем увеличить их производство.
Да ты что. Знаешь сколько времени цементный завод строится?
НС>>Это какие конкретно? O>Всякие разные кормушки местных губернаторов и прочая.
Ну назови пример. Вот в моей деревне я такихкормушек что то не вижу. Иль зза окияна виднее?
НС>>В смысле? Закрыть все почти все ВУЗы? O>Не совсем. Скорее кормящихся при ВУЗ-ах "научных" фирмочках.
А они есть? В моей альма-матер лет 5 назад ничего подобного не было. Ну то есть фирмочки были, он вот они свой кусок хлеба получали за дело. Я лично в парочке даже поработать успел.
O>>>Пройдут чистки государственного аппарата НС>>С чего бы это? O>Так ведь по условиям коррупции нет.
Отсуствие коррупции вовсе не означает чисток и тотальных расстрелов. Это наоборот — способ достижения отсутствия коррупции, ныне признанный негуманным и недемократичным.
O> Значит придется гнать взашей ненужных чиновничков, только проедающих бюджетные средства.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
НС>>Не рванет. Стройматериалов в стране и так не хватает. O>Нет никаких проблем увеличить их производство.
Минимум 5-10 лет и очень-очень серьёзные вложения (помимо самого производства — электростанции, персонал, дороги, карьеры). Плюс — рядом нужно делать инфраструктуру для самого жилья — это тоже очень-очень серёзные вложения.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Какой "альтернативы"? У ЕР нет никакой программы (вспомни про "План Путина"). Они просто обещают, что сделают всё лучше.
Есть у них программа — поддержка Путина. А Вова свое видение ситуации и мер по ее улучшению рассказывает регулярно и крайне доходчиво.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Да ты что. Знаешь сколько времени цементный завод строится?
Импортировать значит религия запрещает. А если их не строить, то время будет стремиться к бесконечности.
НС>Ну назови пример. Вот в моей деревне я такихкормушек что то не вижу. Иль зза окияна виднее?
Я не так давно уехал, так что пример тебе такой. В городе Х через подставных лиц губернатор купил себе хлебозавод. Через некоторое время у мелких частных пекарен появились проблемы с государством. Ну ты понимаешь, что придраться можно ко всему. Они позакрывались. Через некоторое время цена на хлебопродукты выросла в несколько раз. Из других областей почему-то хлеб не везут.
Тебе еще примеров накидать? Могу примеры из своего родного города.
НС>А они есть?
Полно. Я эту кухню достаточно неплохо в свое время знал. Может за пару лет что и поменялось, не буду спорить, хотя сомневаюсь
НС>Отсуствие коррупции вовсе не означает чисток и тотальных расстрелов.
Никто о расстрелах и не говорит.
НС>Кому придется?
Кристалльно честным руководителям государства.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
LL>>Если вы гордитесь тем, что вы энергетическая сверхдержава, пожалуйста, не распространяйте это на всех. E>Я тоже не горжусь. Но вот пропаганда именно такую тему продвигает. И даже если на RSDN посмотреть, например, российские участники обычно рады, когда РФ проявляет энергетическую сверхдержавность
Они тебе об этом сами сказали? Или опять, как с L.Long, из пальца мотивы высасываем?
Мне кажется, люди гордятся тем, что Россия хоть как то отстаивает свои интересы, пусть и при помощи трубы. Потому что любые другие альтернативы намного хуже.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
НС>>Да ты что. Знаешь сколько времени цементный завод строится? O>Импортировать значит религия запрещает. А если их не строить, то время будет стремиться к бесконечности.
Нет. Но на импорт пошлины.
O>Я не так давно уехал
Не так давно это лет 5 назад?
O>В городе Х через подставных лиц губернатор купил себе хлебозавод. Через некоторое время у мелких частных пекарен появились проблемы с государством. Ну ты понимаешь, что придраться можно ко всему. Они позакрывались.
В моей деревне пекарен масса. И в соседних тоже, и они свою продукцию сюда возят. А одного хозяина нескольких пекарен я знаю лично. Другая страна?
O> Через некоторое время цена на хлебопродукты выросла в несколько раз. Из других областей почему-то хлеб не везут.Тебе еще примеров накидать?
Таких не надо, таких я и сам насочинять могу. В одном черном черном городе, на черной черной улице, в черном черном доме …
НС>>Кому придется? O>Кристалльно честным руководителям государства.
На каком основании? Коррупции то нет, увольнять людей не за что.
Я тебе знаешь что скажу — чтобы воплотить в жизнь нарисованную тобой картину никакого устранения коррупции не нужно, нужны всего лишь идиоты у власти.
Знаешь, я больше все же ЦРУ доверяю, тем паче что приукрашивать ситуацию в РФ по сравнению с Украиной они ну никак не заинтересованы. А на этом конкретном сайте я странные циферки замечаю не впервой, тем более что в качестве источника там указан, ты не поверишь, "CIA World Factbook". Что называется, гы, черточка, гы.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
C>>Какой "альтернативы"? У ЕР нет никакой программы (вспомни про "План Путина"). Они просто обещают, что сделают всё лучше. НС>Есть у них программа — поддержка Путина. А Вова свое видение ситуации и мер по ее улучшению рассказывает регулярно и крайне доходчиво.
Угу. Я помню.
Про поддержку малого бизнеса и "принцип единого окна" он говорил на прошлых выборах. На следующих, вероятно, будет говорить про коррупцию.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
LL>>Если вы гордитесь тем, что вы энергетическая сверхдержава, пожалуйста, не распространяйте это на всех. E>Я тоже не горжусь. Но вот пропаганда именно такую тему продвигает. И даже если на RSDN посмотреть, например, российские участники обычно рады, когда РФ проявляет энергетическую сверхдержавность
Они скорее рады, что она хоть какую-то державность (куда там "сверх") вместо обычного для последних двух десятилетий угодничества перед кем попало проявляет.
E>>>А новых людей в политике за последние 8 лет появилось толпа со всех сторон. LL>>Это кто ж в той толпе? Маша Гайдар? E>Да кто угодно. Она тоже недавно вроде появилось, как и прочие молодёжные лидеры.
Кто угодно нам не нужен. Как и Маша Гайдар, впрочем.
E>Но есть и постарше. Путин, например, Медведев Или Каспаров... Кто они были 10 лет назад? Разве известные политические деятели? Или Рыжков тот же, кто он был 10 лет тому назад? Бывший функционер НДР?
Вообще-то депутат думы, руководитель фракции НДР. Это достаточно видная политическая фигура.
E>Якименко, опять же, или Резник, или Барщевский или Митрофанов (хотя я уже не помню новый он или нет, вроде новый относительно) и т. д. короче. Новых людей действительно толпы. Просто всем на них пофигу
Митрофанов и 10 лет назад был депутатом, председателем думского комитета. Но где ты прав — всем на них пофигу. Потому что нет за ними ничего, чтобы они были не пофигу.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
C>>Сравни Клинтон и Хаккаби (который получил заметную долю голосов на праймериз) по своим взглядам. Если такое будет продолжаться (а оно будет продолжаться) — то получим очень даже различные по своим взглядам партии. НС>Знаешь, как то на иносми пробегала подборка позций всех потенциальных кандидатов по отношению к России. От обоих партий. Так вот — позиция абсолютно идентична, отличается лишь степень откровенности. И это совершенно понятно, это соответствует интересам их страны. А теперь погляди на нашу "оппозицию".
И что? Ты судишь о стране по их мнению о России? С чего бы этому мнению сильно отличаться? Не надо себе льстить, Россия в США мало кого интересует.
А вот во внутренней политике Хаккаби и Клинтон — перегрызут друг другу глотки, если их вместе оставить без присмотра.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Нет. Но на импорт пошлины.
Отменить на время постройки своих заводов.
НС>Не так давно это лет 5 назад?
Полгода.
НС>В моей деревне пекарен масса. И в соседних тоже, и они свою продукцию сюда возят. А одного хозяина нескольких пекарен я знаю лично. Другая страна?
Другая деревня.
НС>Таких не надо, таких я и сам насочинять могу. В одном черном черном городе, на черной черной улице, в черном черном доме …
Разумеется, все что не совпадает с твоим мнением — вранье.
НС>На каком основании? Коррупции то нет, увольнять людей не за что.
Сокращение.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Но если програма не будет широковещательным баллшитом, а поставит конкретные, реальные цели, и опишет не менее реальные средства их достижения (вспомним хотя бы достопамятное Жириковское "каждому русскому — по бабе и по бутылке водки" — до сих пор народ голосует!), то, несомненно, найдутся и те, кто будет затакую программу голосовать
Ну представь такую программу.
C>>Есть "ГС" с чёткой программой (хотя и спорной по многим пунктам). Помогло им это? LL>Ты сам читал этот гениальный труд вдумчиво и последовательно?
Я флеймил тогда по этому поводу...
LL>Я читал, поэтому за ГС голосовать и не стал. Я, правда, ни за кого голосовать не стал.
Ну вот, тебе предложили последовательную программу. По многим пунктам вполне приличную. Что же ты не голосовал?
C>>Ты же сам прекрасно знаешь, что в 90-е годы страной управляла не текущая оппозиция. Они были у власти только в самом начале. А дальше рулили те, кто потом стал Единой Россией. LL>Вот как раз плодов их недолгой деятельности и хватило на десятилетие бардака и разрухи. Второй раз давать им учинить это дураков уже нет.
Ну не знаю. По сути, экономику мы восстановили до советского уровня примерно за 10 лет. Это не так уж плохо.
Причём во второй половине 90-х явно можно было бы сделать всё намного лучше.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
LL>>Но если програма не будет широковещательным баллшитом, а поставит конкретные, реальные цели, и опишет не менее реальные средства их достижения (вспомним хотя бы достопамятное Жириковское "каждому русскому — по бабе и по бутылке водки" — до сих пор народ голосует!), то, несомненно, найдутся и те, кто будет затакую программу голосовать C>Ну представь такую программу.
Если бы я такую программу мог разработать и продвинуть, ты бы на выборах голосовал за меня. Однако не судьба.
C>>>Есть "ГС" с чёткой программой (хотя и спорной по многим пунктам). Помогло им это? LL>>Ты сам читал этот гениальный труд вдумчиво и последовательно? C>Я флеймил тогда по этому поводу...
Тогда, возможно, ты его не очень вдумчиво читал.
LL>>Я читал, поэтому за ГС голосовать и не стал. Я, правда, ни за кого голосовать не стал. C>Ну вот, тебе предложили последовательную программу. По многим пунктам вполне приличную. Что же ты не голосовал?
Меня не устроили другие пункты, с моей точки зрения, совершенно чудовищные.
C>>>Ты же сам прекрасно знаешь, что в 90-е годы страной управляла не текущая оппозиция. Они были у власти только в самом начале. А дальше рулили те, кто потом стал Единой Россией. LL>>Вот как раз плодов их недолгой деятельности и хватило на десятилетие бардака и разрухи. Второй раз давать им учинить это дураков уже нет. C>Ну не знаю. По сути, экономику мы восстановили до советского уровня примерно за 10 лет. Это не так уж плохо.
Мы ее и сейчас еще не восстановили до того уровня.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
C>>Чем могла быть полностью разорённая, оккупированая, бедная послевоенная Япония? Чем могла быть Южная Корея? LL>Так они никем и не были много-много лет.
Они много лет зато с этим боролись.
C>>Так что не надо отмазов. Я вижу примеры того, как страны с ещё худшей ситуацией, чем в России в начале 90-х, добивались вполне неплохих результатов. LL>Добивались, конечно. Но чаще всего — если это кому-то снаружи было интересно или выгодно. Приведи пример, когда страна самостоятельно, без всяких "планов Маршалла" за десяток лет вперед скакнула. СССР с Германией, разве что.
Причём тут план Маршалла? Россия тоже вполне себе получала гранты МВФ. Да и чисто за счёт экспорта тоже получала (и получает!) вполне неплохие средства.
Послевоенная Западная Европа (и Германия в том числе), кстати, тоже являются вполне себе success story.
Я не утверждаю, что прямо во всех странах развите экономики прошло лучше, чем в России. Но я точно знаю, что в некоторых странах политика была намного более успешной.
