Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:
A__>Здравствуйте, Timeo, Вы писали: T>>Подсказываю: Президент Украины избран большинством голосов на всеобщих прямых выборах и признан как законный выбор народа Украины. Поэтому я, являясь частью этого народа, говорю: "Мы выбрали".
A__>Демократия — это не диктатура большинства, как похоже думают многие оранжевые украинцы.
да к тому же довольно таки спорного.
... <<silent RSDN@Home 1.1.4 beta 4 [303] Windows XP 5.1.2600.0 >>
Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
T>А я и не говорю про то, что было. Я про то, что есть. T>Америка считает себя сверхдержавой (небезосновательно, правда). Россия тоже (хотя оснований у неё куда как меньше — просто очень хочется).
про Китай мы забыли?
... <<silent RSDN@Home 1.1.4 beta 4 [303] Windows XP 5.1.2600.0 >>
Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
J>>Если б не некоторые ограничения, принятые перед последним туром, победа вашего Ющенко не была бы так очевидна. И нарушений было не меньше, чем в предыдущем туре. T>Доказательств чего суд так и не увидел... Re: Аналитическая задача
J>>Просто "оранжевые" оказались более социально активные, и, на удивление, более организованные. Вот в то, что эта организованность была спонтанной и появилась только во время Майдана — я не поверю, извини. T>Вам, откуда вы там, конечно виднее...
мне отсюда, очеведно тоже плохо видно? Всё готовилось заранее Re[16]: Хочу Ющенко в президенты!!!
J>>Такое впечатление, что сторонники Ющенко заранее готовились протащить его в президенты любым способом, неважно, законным или нет. T>На основании просмотра ТВ такое впечатление конечно создавалось, без вопросов. Re[16]: Хочу Ющенко в президенты!!!
Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
T>При чём здесь ваш ЕБН и его "падение с моста" о котором я слышу впервые в жизни?
моя хата с краю ничего не знаю! так выходит? T>Или вы на основании предположений (о фиктивности покушения на Ющенко)
Да уже все знают, что Ю подхватил сифилис от Тимошенко а на лечение забил.
... <<silent RSDN@Home 1.1.4 beta 4 [303] Windows XP 5.1.2600.0 >>
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
DH>>>Ну, вот Порошенко сегодня заявил — DH>>>
DH>>>Почему нас подгоняют с реформами и проч? Да мы много наобещали, но ведь сроков то никаких не оговаривали!
T>>Дык ясен пень, что мгновенно ничего не будет. Тот же бюджет с дырами от предыдущего правительства разгребает кто? Порошенко. DH>каким боком? он министр?
Председатель Бюджетного комитета Верховной Рады.
DH>Ты расскажи о каких дырах в бюджете речь? Нет же никаких дыр! Или у тебя есть доступ к документам??
Видишь ли, заседании ВР по бюджетному вопросу всё тебя интересующее было оглашено. Ищи и обрящешь.
T>>А вы, наверное, думаете, что булки на деревьях растут ? DH>фраза — "сроков не оговаривали", во первых по старой поговорке, обещаного 3 года ждут, а во вторых скорее всего всё то хорошее что наобещали на Украине будет, но не при нынешней власти, а так лет через 20.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
T>>А я и не говорю про то, что было. Я про то, что есть. T>>Америка считает себя сверхдержавой (небезосновательно, правда). Россия тоже (хотя оснований у неё куда как меньше — просто очень хочется). DH>про Китай мы забыли?
Китай, афаик, имеет некислое влияние в своём регионе — но на мировое пока не замахивается. Может, силы копит?
T>То есть вы утверждаете, что ПОКУШЕНИЙ ВООБЩЕ НЕ БЫВАЕТ?
Я хочк сказать, что данный конкретный случай — это явная фальсификация, и только слепой может это не видеть. Одно то, что анализ был сделан и обнародован в самый разгар выборов, а не во время лечения или сразу него — говорит о фальсификации.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>Кстати, в некотором смысле завоевание ирака америкосами есть вполне закооный акт. Кажется есть в международном праве такое понятие, как оккупант, и на оккупационные войска и государства возлагаются определенные обязанности перед оккупированными.
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Независимость Украины — вещь довольно мифическая, и не мне Вам об этом говорить. Ей просто не дадут стать независимой. Или Брюссель, или Вашингтон, или оба этих "друга" сразу.
Есть такое слово: "имхо". Дарю, пользуйтесь почаще.
J>>>Если б не некоторые ограничения, принятые перед последним туром, победа вашего Ющенко не была бы так очевидна. И нарушений было не меньше, чем в предыдущем туре. T>>Доказательств чего суд так и не увидел... J>Ну, суд — дело решаемое. Что российский, что украинский — разницы особо не вижу.
Извини, заседание было открытым — я внимательно слушал трансляцию. Кроме полной беспомощности представителей проигравшей стороны (может, Януковичу денег заплатили?) другой "решаемости" там не было.
J>Вся Украина? Да ну?
Да. Ну?
J>И поэтому сейчас в Донецкую область войска направляют?
Это здесь уже обговаривалось. Кроме того, ваши личные домыслы доказательством чего-либо не являются.
J>А Россия "признала" большевиков, все непризнавшие были либо вырезаны, либо уехали из страны.
Аналогия неуместна и притянута за уши.
J>А вам нет? Тогда это типичная пресбиопия, это к окулисту, не ко мне.
Мье доктор? "Ставлю диагноз на расстоянии, обрубаю энергетические хвосты"?
J>Вы еще скажите, что революция роз в Грузии и оранжевая революция в Украине — не одного порядка вещи, и за ними стоят не одни и те же силы.
Да это общеизвестный факт — всё произошло на американские деньги как часть всемирного жидомасонского заговора против последнего оплота истинно славянской ментальности — России.
J>>>Такое впечатление, что сторонники Ющенко заранее готовились протащить его в президенты любым способом, неважно, законным или нет. T>>На основании просмотра ТВ такое впечатление конечно создавалось, без вопросов. J>Я не смотрю ТВ, Вы уж извините...
Видимо, читаете сделанные по тем же шаблонам новостные сайты?
J>>>И те деньги, которые леди Тимошенко сделала на российском газе и вооружениях, тут отнюдь не оказались лишними. T>>Факты, факты — на бочку! А это слова. J>А, задело за живое??
Извините, просто надоело тупые наезды по неподтверждённым слухам читать.
J>Не доказано, факт.
То есть несколько лет носом землю рыли и ничего не нарыли, при всех возможностях. Ок.
J>Но зачем-то тетю Юлю в розыск по линии Интерпола объявляли,
И пробыла она в розыске по линии Интерпола часа три. А то и все четыре. После чего заявившая её в поиск страна (угадайте, какая) её из розыска почему-то сняла и больше не выставляла Зато за эти часы все новостные сайты этой страны успели опубликовать радостную весть
J> И если этого не было, что ж она не доказала это в суде, чтобы очистить свое честное имя?
Вы про презумпцию невиновности слышали? Кто кому чего доказывать должен?
J>Я не подписывал. Да и референдума в России не было, так что грош цена такому договору.
ROFL!!!!! Класс отмазка — международный договор, по которому не проводился референдум — недействителен! Да вы, Джестер, в какой церковно-приходской школе учились?
J>>>И то, что украинский шпион Хрущ отдал его Украине, ничего не значит. T>>Украинский шпион?!?! Аабалдеть! J>Ну а как его еще назвать? Ну не украинский шпион, значит украинский вредитель, такая типа тля кукурузная. J>Взять и подарить Украине Крым — это ж надо так с дуба рухнуть! А если бы он каким-нибудь казахом был? Что, теперь Крым был бы казахским, и все было бы правильно?
Повторяю: аабалдеть! Вам, Джестер, в цирке выступать, а не на форуме. Ещё раз напоминаю — выучите слово "имхо" и попытайтесь им пользоваться хотя бы изредка.
J>>>Есть хорошая фраза: "Враги всегда обходились России дешевле друзей". Может быть, теперь это будет применимо и к Украине... T>>Заметьте, мы вас во враги не записывали. Про вражду не из Украины говорят. J>А мы пока и не спешим записывать.
Ваш пост другое впечатление производит.
J>Но тут, похоже, все и без нашего участия сделают, судя по уровню антироссийской истерии на Украине.
"антироссийской истерии"?!?! Фантазия у вас, болезный, разыгралась..
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
J>>>Если б не некоторые ограничения, принятые перед последним туром, победа вашего Ющенко не была бы так очевидна. И нарушений было не меньше, чем в предыдущем туре. T>>Доказательств чего суд так и не увидел... DH>Re: Аналитическая задача
Дорогой вы наш демонгуд! Если вам ваши умопостроения кажутся логичными — я могу подробно разобрать их по косточкам и показать где из приведённых вами фактов можно сделать выводы прямо противоположные сделанным вами. Рассуждения, подобные вашим, конечно, полезны для тренировки ума — но к действительному положению дел имеют отношение очень никакое.
J>>>Просто "оранжевые" оказались более социально активные, и, на удивление, более организованные. Вот в то, что эта организованность была спонтанной и появилась только во время Майдана — я не поверю, извини. T>>Вам, откуда вы там, конечно виднее... DH>мне отсюда, очеведно тоже плохо видно? Всё готовилось заранее Re[16]: Хочу Ющенко в президенты!!!
Вы, конечно, заслуживаете всяческого поощрения: потратив своё личное время вы придумали свою собственную оригинальную трактовку произошедших событий. Теперь ещё потрудитесь немного, подкрепите её фактами, а не размышлениями у парадного подъезда. Опять-таки ваша теория мягко говоря не бесспорна, а местами абсурдна. Подумайте ещё немного, доработайте напильничком — может что-нибудь и получится.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
T>>При чём здесь ваш ЕБН и его "падение с моста" о котором я слышу впервые в жизни? DH>моя хата с краю ничего не знаю! так выходит?
Вы читать умеете? Я действительно никогда в жизни не слышал ни о каком "падении с моста" ЕБНа, подозреваю, что не один я такой необразованный . Мне же на основании этого "падения" делают какие-то далеко идущие выводы.
T>>Или вы на основании предположений (о фиктивности покушения на Ющенко) DH>Да уже все знают, что Ю подхватил сифилис от Тимошенко а на лечение забил.
Точно! А Луна сделана из зелёного сыра. Это тоже все знают.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
T>>Я просто не вижу в этом смысла Всё необходимое уже есть в законе о языке. A>Тонко. Сначала принимается закон, понижающий статус русского языка, а потом говорится — "менять что-то не вижу смысла" .
Я не понял, это советский-то закон о языке принижал статус русского?!?!
A>Всё можно поменять, на это нужна воля. На мой взгляд дать русскому статус гос. языка незалэжные паны просто боятся, ну не ослаб русский ещё настолько. А раз он пока силён его надо тихо душить, что вобщем последовательно и делается.
Что ж, таков ваш взгляд. А целесообразность сей "дачи статуса" вы объяснить внятно не можете — только "чтобы было" говорите.
T>>Нет, но и в Украине далеко не 2/3 считают родным русский. A>А сколько по-твоему считает русский родным ? Судя по последним выборам не меньше половины населения уж точно.
Вы что-то путаете, Аметист! По выборам судят о политических симпатиях, а о языках/национальностях и т.п. судят по переписи населения.
A>>>Не надо 100 законов, лучше один — "О придании русскому языку статуса 2-го государственного". T>>Так один уже есть, в котором всё, о чём вы просите. Нет, подавай второй такой же — только ещё с рюшечками и доп.расходами. Вот это я и называю: ехать не надо, главное шашечки. A>Опять за своё, блин. Какие шашечки ?? Разницу между: "на словах" и "на бумаге" ты понимаешь ?
Ещё раз спрашиваю, уже не знаю в который: Что именно, кроме отсутствия слова "государственный" в определении статуса русского языка в Украине вас не устраивает в нынешнем законодательстве?
A>>>Если я правильно помню, в Киргизии именно так и поступили, там второй язык — русский. T>>В Киргизии несколько другая ситуация. A>В чём другая ?
Практически во всём. Объясните мне, пожалуйста, в чём вы усмотрели схожесть.
Здравствуйте, Cory, Вы писали:
C>А то что закон не направлен на соблюдение интересов почти половины населения, это по боку.
Ну хлопцы, объясните же мне в конце концов, блин, каким именно образом существующее законодательство ущемляет интересы русскоязычного населения? Только не "там не написано слово "государственный"" — это не пример ущемления, это повод придраться. А, к примеру — "говорящих по-русски милиционеры обязаны останавливать на улице и заставлять десять раз декламировать "ходить ГарбУз по горОду" в соответствии с такой-то статьёй такого-то закона" или "по такой-то статье такого закона заявление в ЖЕК не может быть написано по-русски" и т.п.
C>Парни, тут в России конечно тоже не все плохое, что от СССР в наследство досталось, искоренили (хотя хорошего навыкорчевывали взамен немало), но я смотрю, генеральная линия партии и принцип демократического централизма в Украине соблюдаются построже, пожалуй.
Здравствуйте, Timeo, Вы писали: T>Точно! А Луна сделана из зелёного сыра. Это тоже все знают. "Луну делают в Гамбурге"
Н.В.Гоголь "Записки сумасшедшего"
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
T>>>>Куда уж сакральнее! http://www.rada.gov.ua, заходите выбирайте. Q>>>Зашел. И где там переключатель укр/рус? T>>А почему ты решил, что он там должен быть?
DH>
DH>Timeo
DH>Как-то в местах, где более-менее значительная часть населения говорит по-русски гос.органы ОБЯЗАНЫ по желанию гражданина общаться с ним на русском языке. И я вам скажу — это работает. То есть ваше "желание" уже афаик более десяти лет как выполнено.
DH>ну и? Я нахожусь в местах(?), где большая часть населения говорит по русски, и гос. орган. по моему желанию не предоставляет мне такой сервис — не общается со мной на русском языке. DH>Сами себе противоречим? DH>Или выходит на бумаге (в законе) одно записано а на деле совсем другое происходит?
Выходит, да. И почему ты решил, что если чиновники в гос.органе позволяют себе плевать на существующий закон, то принятие нового ещё одного как либо изменит ситуацию? Ну будут они плевать на ДВА закона, это запросто.
Так что надо не фигнёй страдать, а нормальную законность в стране организовывать, госорганы реформировать и суд независимый впроводить. А вопли про второй государственный были афаис начаты как раз теми ребятами, которых существующий бардак устраивал как нельзя лучше — имхо как средство занять твою голову чем-нибудь, а то ещё задумаешься, чё за хрень, закон нагло нарушается, а президенту Ку и премьеру Ян это всё как-то до задницы.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
T>>"вам шашечки или ехать"? Повторяю вопрос: вы недовольны какими-то конкретными положениями украинского законодательства T>>в области языка или вам просто хочется видеть слово "государственный"? T>>Если первое — огласите их, будьте добры. DH>обучение на украинском, обязательное присутствие в СМИ украинского.
Обучаться — вам никто не запрещает учиться в негосударственных учебных заведениях, где язык может быть отличный от украинского. Вон евреи не горюют — открывают еврейские школы, ВУЗы и учат детей (не только еврейских, многие украинцы туда детей отдают учится, качество образования высокое) как им нравится.
DH>>>Обязательное присутствие в СМИ украинского языка, T>>И что? Присутствие украинского языка есть ущемление русского? DH>а зачем оно обязательное DH>ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ это всегда ущемление, чего бы то ни было
Нормальная политика государства по защите нац. языка. Положения там не такие чтобы жёсткие, про 100% украинский даже близко речи не идёт.
DH>>>обучение на украинском, различного рода бланки/документы на украинском. T>>Не порите чушь. DH>ГДЕ ЧУШЬ
Про обучение я уже сказал, про документы вы, я надеюсь, читали.
DH>>>И президента соседнего государства на майдане T>>Он там, позвольте спросить, законы пытался применять? Или призывал положить болт на Конституцию? А вот ваши героические жирики успешно законы Украины нарушили. DH> DH> где? и какие законы?
Пропаганда незаконных действий, нарушающих территориальную целостность Украины.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, Timeo, Вы писали: P>>>Почему бы не поговорить... Итак, вы хотите такого же в Донецке? T>>Вот о том и речь, что не хотим. Поэтому-то и пресекаются вышеупомянутые "съезды". DH>гражданин! Вы бредите! DH>Ну не пойдут Донецкие шахтёры заниматься разбоем как чеченские сепаратисты, не пойдут. Не вижу аналогий с Чечней
Да, как показала практика — не пойдут. Как их не разогревали рассказами про страшных бендер, колючую проволоку, отрубание пальцев и прочий бред — они не повелись, начали их в Киев возить — а они в драку не полезли. Молодцы, респект.
?
Зато за эти часы все новостные сайты этой страны успели опубликовать радостную весть 
Фантазия у вас, болезный, разыгралась..
Всё необходимое уже есть в законе о языке.
.
