Достаточно интересный доклад в котором сжато, но наглядно с фотографиями, демонстрируются имеющиеся следы высокотехнологичной обработки камня, с объяснением какие следы какой инструмент может или не может оставлять.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Доклад Склярова на конференции в Каире 13-20 декабря http://www.youtube.com/watch?v=4SDknt2vsGA
M>Достаточно интересный доклад в котором сжато, но наглядно с фотографиями, демонстрируются имеющиеся следы высокотехнологичной обработки камня, с объяснением какие следы какой инструмент может или не может оставлять.
Римляне, кстати, тоже пилили и сверлили не слабо — следы сохранились. Так что ответы стоит искать ближе по времени.
Что касается "утраченности" технологий. То их нет, по причине ненадобности: работать с железобетоном гораздо быстрее проще и дешевле.
Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:
_>Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>>Доклад Склярова на конференции в Каире 13-20 декабря http://www.youtube.com/watch?v=4SDknt2vsGA
M>>Достаточно интересный доклад в котором сжато, но наглядно с фотографиями, демонстрируются имеющиеся следы высокотехнологичной обработки камня, с объяснением какие следы какой инструмент может или не может оставлять.
_>Римляне, кстати, тоже пилили и сверлили не слабо — следы сохранились.
Следы дисковых пил в Риме? Или может там умели точно вырезать в твердом материале угол в трех плоскостях? Это новость.
_> Так что ответы стоит искать ближе по времени. _>Что касается "утраченности" технологий. То их нет, по причине ненадобности: работать с железобетоном гораздо быстрее проще и дешевле.
Речь идет о том, что судя по всему, те кто работали тогда с камнем делали это проще, чем с железобетоном.
Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:
AS>http://lurkmore.to/Андрей_Скляров
Ну да, лурка как источник знаний — это забавно. Вот только, вопросы, затронутые Скляровым существуют независимо от него. Как и разительный контраст между действительно технологичными вещами и обычными достижениями древних цивилизаций. Достаточно сравнить их. Так же как и куча мифов во всяких там Махабхаратах, вед и прочих преданий про самые разные оружие и тому подобное.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Ну да, лурка как источник знаний — это забавно.
Не знаний, но оценок. Часто довольно точных, а изредка и остроумных.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>>Ну да, лурка как источник знаний — это забавно. P>Не знаний, но оценок. Часто довольно точных, а изредка и остроумных.
Как я уже сказал, про Склярова можно и забыть, вот только вопросы все-равно останутся. Очень многочисленные, вообще идея что в древней истории человечества имела место какая-то более развитая цивилизация, толи контакты с кем-то, толи это просто развитие человечества же было менее последовательным, возникла уже давно и совсем не случайно.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:
_>>Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>>>Доклад Склярова на конференции в Каире 13-20 декабря http://www.youtube.com/watch?v=4SDknt2vsGA
M>>>Достаточно интересный доклад в котором сжато, но наглядно с фотографиями, демонстрируются имеющиеся следы высокотехнологичной обработки камня, с объяснением какие следы какой инструмент может или не может оставлять.
_>>Римляне, кстати, тоже пилили и сверлили не слабо — следы сохранились.
M>Следы дисковых пил в Риме? Или может там умели точно вырезать в твердом материале угол в трех плоскостях? Это новость.
Первое, что дал поиск.
По стилю изложения (налету таинственности) схоже с исследованиями Склярова. Следы дисковых пил там точно есть.
В конечном счете, не исключено, что древние цивилизации имели не только молоток и зубило.
Однако, начать следует с технологий Римлян и Греков.
_>> Так что ответы стоит искать ближе по времени. _>>Что касается "утраченности" технологий. То их нет, по причине ненадобности: работать с железобетоном гораздо быстрее проще и дешевле.
M>Речь идет о том, что судя по всему, те кто работали тогда с камнем делали это проще, чем с железобетоном.
Ну они же не за неделю весь этот камень нарезали и установили. Это делалось веками. Некоторые сооружения могли строить тысячи человек каждый день в течении десятков лет. Нам такие "революционные" технологии не интересны.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
_>> Так что ответы стоит искать ближе по времени. _>>Что касается "утраченности" технологий. То их нет, по причине ненадобности: работать с железобетоном гораздо быстрее проще и дешевле. M>Речь идет о том, что судя по всему, те кто работали тогда с камнем делали это проще, чем с железобетоном.
Почему же тогда из строений того времени дошли только немногочисленные дворцы, храмы, да пирамиды? Где многочисленные каменные жилые дома, дороги и т.д.?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
_>>> Так что ответы стоит искать ближе по времени. _>>>Что касается "утраченности" технологий. То их нет, по причине ненадобности: работать с железобетоном гораздо быстрее проще и дешевле. M>>Речь идет о том, что судя по всему, те кто работали тогда с камнем делали это проще, чем с железобетоном. C>Почему же тогда из строений того времени дошли только немногочисленные дворцы, храмы, да пирамиды? Где многочисленные каменные жилые дома, дороги и т.д.?
Ну у нас куски шаттлов тоже на каждой мусорке не валяются. Это были технологии для избранных, быдло тогда, как и сейчас, жило в глиняных сараях.
Артефакты очень забавные и ставят много интересных и неудобных вопросов. Но больше удивляет выбор материала. Почему вместо стали и титана боги использовали камни? На кой хрен им сдался гранит с базальтом, если то же самое намного проще было выплавить из чугуния?
_>>>Римляне, кстати, тоже пилили и сверлили не слабо — следы сохранились.
M>>Следы дисковых пил в Риме? Или может там умели точно вырезать в твердом материале угол в трех плоскостях? Это новость.
_>Первое, что дал поиск. _>По стилю изложения (налету таинственности) схоже с исследованиями Склярова. Следы дисковых пил там точно есть.
Там, кстати, как раз и говорится о том, что Баальбек строили не римляне.
_>В конечном счете, не исключено, что древние цивилизации имели не только молоток и зубило. _>Однако, начать следует с технологий Римлян и Греков.
Достаточно взглянуть на фотографии этих технологий, чтобы увидеть, что им далеко до того, что обнаруживается в древнем египте и других местах.
_>>> Так что ответы стоит искать ближе по времени. _>>>Что касается "утраченности" технологий. То их нет, по причине ненадобности: работать с железобетоном гораздо быстрее проще и дешевле.
M>>Речь идет о том, что судя по всему, те кто работали тогда с камнем делали это проще, чем с железобетоном. _>Ну они же не за неделю весь этот камень нарезали и установили. Это делалось веками. Некоторые сооружения могли строить тысячи человек каждый день в течении десятков лет. Нам такие "революционные" технологии не интересны.
По следам видна именно легкость этих технологий, для тех кто их применял. Например, чего стоит один только "разделочный" камень со следами пропилов от явно того, что ставили на него. Я не понимаю такого упорного отрицания очевидных в буквальном смысле вещей.
Когда пытаются доказать, что например, подобные вещи выделывались десятками лет и вручную, причем из твердых пород камня
-из андезита — это что вручную долбили и выдолбили срез твердого включения? — это тоже выточили за сотни лет древние майя с инками и ольмеками
а еще, например, на чем можно было индейцам из базальта выточить такую якобы чашу
или как древние индейцы, не знавшие колеса выточили из горного хрусталя такие шпульки
или чашу из обсидиана (который хорошо колется, а не режется, вообще обсидиан — это примерно стекло)
Для сравнения технологий, которые не вызывают сомнений полезно взглянуть на фотографии обычной обработки и высокосовершенной
Вот это вручную сделано, никто и не сомневается
А вот это уж извините, качественно более высокий уровень технологический уровень. И полировки и обработки углов.
Вот ещё примеры ручной работы
И снова для сравнения совсем иной уровень цивилизации
Вот это "технологии" древних египтян
А это примерно в тоже время было сделано по официальной датировке
А вот это их попытки отремонтировать то, что сделано было явно не ими
Вот этот блок со стяжками, по антискляровской версии без сомнения трудолюбиво долбали вручную
Также как и вытачивали эти непонятные конструкционные элементы. Индейцы, без колеса и пил
Или что при внимательном рассмотрении доставляет, так это даже не изделия, а например, проходы в скальных основаниях в Египте
если приглядеться, опять же очевидно, что это не кайлом или топором махали. Такие срезанные следы — это работа горнопроходческого комбайна. Ничего подобного в древнем египте и близко не найдено.
Короче, для себя я вывод сделал. Можно попытаться доказать, что персонально Скляров — дурак, но поднятые вопросы они такие, что от них просто так нельзя отмахаться.
Здравствуйте, quwy, Вы писали:
Q>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
Q>Артефакты очень забавные и ставят много интересных и неудобных вопросов. Но больше удивляет выбор материала. Почему вместо стали и титана боги использовали камни? На кой хрен им сдался гранит с базальтом, если то же самое намного проще было выплавить из чугуния?
кстати, обратите внимание, что даже наша цивилизация уже вплотную подошла к тому, что все можно построить из воздуха в прямом смысле слова, ибо углерода, кислорода, водорода и азота более чем достаточно для изготовления материалов с заранее заданными (нужными нам) свойствами. зачем транспортировать каменные блоки, затем трахаться с их обработкой, если воздуха хоть жопой ещь?
еще более интересно нашествие инопланетят в ~1970 году. ну а кто еще разработал компьютеры и написал программы в машинных кодах?
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, quwy, Вы писали:
Q>Артефакты очень забавные и ставят много интересных и неудобных вопросов. Но больше удивляет выбор материала. Почему вместо стали и титана боги использовали камни? На кой хрен им сдался гранит с базальтом, если то же самое намного проще было выплавить из чугуния?
Меня это тоже удивляет, вообще вопросов на самом деле больше, чем ответов, более-менее ясно только, что традиционные исторические ответы тут не проходят, целый ряд вещей ну никак не мог быть сделан теми приспособлениями, что находят в древнем египте и что еще более показательно, в Америке.
При том, на самом деле кое-что железное таки находили. Например, стяжки, изготовленные из сплава железа с никелем, причем опять-таки, впечатление такое, что их сделали по месту сразу.
Еще вариант, что многое из железа давно рассыпалось в прах, проржавев.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>кстати, обратите внимание, что даже наша цивилизация уже вплотную подошла к тому, что все можно построить из воздуха в прямом смысле слова, ибо углерода, кислорода, водорода и азота более чем достаточно для изготовления материалов с заранее заданными (нужными нам) свойствами. зачем транспортировать каменные блоки, затем трахаться с их обработкой, если воздуха хоть жопой ещь?
Непонятно зачем. А может и строили, но оно не уцелело, в отличие от камней. Возможно, в порядке фантастического допущения, что этот кто-то был осколком цивилизации, ну грубо говоря, взять и забросить тебя с набором некоторых инструментов на необитаемый остров.
Исходная посылка лишь в том, что целый ряд артефактов, мягко говоря, не соответствует уровню медного или бронзового века и речь должна идти уже как минимум о машинных технологиях хотя бы века XIX-ого.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
_>>> Так что ответы стоит искать ближе по времени. _>>>Что касается "утраченности" технологий. То их нет, по причине ненадобности: работать с железобетоном гораздо быстрее проще и дешевле. M>>Речь идет о том, что судя по всему, те кто работали тогда с камнем делали это проще, чем с железобетоном. C>Почему же тогда из строений того времени дошли только немногочисленные дворцы, храмы, да пирамиды? Где многочисленные каменные жилые дома, дороги и т.д.?
Тоже вопрос, почему согласно принятой версии, все эти пирамиды неожиданно проявляются в течение столетия почти пять тысяч лет назад и исчезают потом, не оставив никакого влияния.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>>>Речь идет о том, что судя по всему, те кто работали тогда с камнем делали это проще, чем с железобетоном. C>>Почему же тогда из строений того времени дошли только немногочисленные дв`орцы, храмы, да пирамиды? Где многочисленные каменные жилые дома, дороги и т.д.? M>Тоже вопрос, почему согласно принятой версии, все эти пирамиды неожиданно проявляются в течение столетия почти пять тысяч лет назад и исчезают потом, не оставив никакого влияния.
Не "столетие". Пирамиды активно строились достаточно долго, порядка 400-500 лет. Потом постепенно их строительство затухло, так как кроме культового значения от них смысла нет.
А вот почему от "техногенной" цивилизации за более чем 5 столетий контакта египтяне не усвоили ничего, кроме умения складывать один камень на другой — это как раз очень интересно. Даже захудалую бактериальную теорию болезней или технологию выплавки железа не смогли освоить.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>При том, на самом деле кое-что железное таки находили. Например, стяжки, изготовленные из сплава железа с никелем, причем опять-таки, впечатление такое, что их сделали по месту сразу.
Вроде только одну стяжку нашли. Остальное раздерибанили гораздо раньше. А один экземпляр -- это слишком мало, может ее приколист какой сделал. Я тоже от нечего делать в отрочестве выплавил свинцовую табличку, нанес на нее текст нашими фирменными иероглифами
и выбросил в Крымской степи между Белогорском и Нижнегорском. Так и представлял себе, как археологи-студенты будут голову ломать над закриптованным текстом "кто нашел -- тот дурак"
M>Еще вариант, что многое из железа давно рассыпалось в прах, проржавев.
Не, те же пилы с алмазными резцами должны были хоть как-то сохраниться.
Вопрос про дисковые и трубчатые пилы очень интересен. Кто-то продемонстрировал возможность пропилить гранит медной трубкой, однако он для этого использовал электродрель, да и на камне меди осталось дофига, так что низачот, технологии древних это нифига не объясняет.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>А вот почему от "техногенной" цивилизации за более чем 5 столетий контакта египтяне не усвоили ничего, кроме умения складывать один камень на другой — это как раз очень интересно. Даже захудалую бактериальную теорию болезней или технологию выплавки железа не смогли освоить.
Дураки-с...
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Не "столетие". Пирамиды активно строились достаточно долго, порядка 400-500 лет. Потом постепенно их строительство затухло, так как кроме культового значения от них смысла нет.
Великие по датировке где-то примерно в течение ста лет, может больше.
C>А вот почему от "техногенной" цивилизации за более чем 5 столетий контакта египтяне не усвоили ничего, кроме умения складывать один камень на другой — это как раз очень интересно. Даже захудалую бактериальную теорию болезней или технологию выплавки железа не смогли освоить.
Если предположить, что великие пирамиды были изначально построены задолго до египтян, которым достались уже руины, то снимается и этот вопрос и вопрос с внезапным всплеском технологий. Было последовательное, медленное развитие
-из андезита
— это что вручную долбили и выдолбили срез твердого включения?
— это тоже выточили за сотни лет древние майя с инками и ольмеками
Возможно, в порядке фантастического допущения, что этот кто-то был осколком цивилизации, ну грубо говоря, взять и забросить тебя с набором некоторых инструментов на необитаемый остров. 
